Re: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創

[datoguo (秋)]

S大你引的災劫解釋，基本上我不反對，
甚至我也不反對災劫的存在，及世界的成住壞空，
反而我是接受及贊同的，因為世界有成住壞空符合緣起法的教導。
但天災等大自然現象，是否係末法及人心丕變所感召，這我是持保留態度的，
甚至是否能將天災的成因歸咎於是災民人心丕變所致，這我更是存疑的。

我的問題在於：

這系列文章一開始有板友分享某地區地震的無常，
K大回文，意思表明這些災難，都是因為末法時期人心丕變所致，
又言這些災難都是人心丕變而業力感招，於是會遭受這些災厄之苦。
這直接說明了，
K大認為某些地區會發生地震，
這些地震災民都是由於自身人心丕變造惡而引發地震，導致的惡果。

我不否認業力招感的作用，但地震是否全由災民人心丕變所感招？
是否能將地震造成的災害歸咎於是災民人心丕變所造惡業感召，這是存疑的？
(簡單的說就是發生地震，是否就是地震災民造惡業所以該死？)

而大自然現象又干末法什麼事？
天災等大自然現象自有天地以來即有，憑啥特別強調末法人心丕變感召這些天災？
講的好像越接近末法，人心越惡，所以天災越嚴重似的。

而K大及你此篇文中所引闡釋，並未清楚解釋人心與大自然現象之間的關聯，
那麼如何直接得來如地震等自然天災，是由人心丕變所造惡業引起的結論？

如K大及你此篇文中所引闡釋，只是說明世界成住壞空之間的一些災劫，
但並未清楚解釋人心丕變與大自然現象有何關係，
以及人心丕變如何引起大自然現象？

你如何直接在文末下「出現在減劫的小三災與世間人心善惡不能說毫無關連」的結論？
你說不能說毫無關連，那請問有什麼關連？希望S大你可以解釋清楚。

請問地震等天災跟人心丕變及末法的關係是什麼？K大及S大你們所引文中並未解釋清楚。
如果解釋不了天災與人心的關係，那K大憑啥說天災是人心造惡及末法引起的？
憑啥消費災民，將災民受天災之苦，歸咎於是他們造惡業所致？
換言之，憑啥意指地震災民受害，是他們人心丕變引發惡業所以活該該死？

※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之銘言：
: 三災
: http://www.fgs.org.tw/fgs_book/fgs_drser.aspx
: 名相：三災  p554
: 釋文：　
: 即小三災、大三災。又作三災劫。
: 世界係依成劫（成立期）、住劫（存續期）、壞劫（破壞期）與空劫（空漠期）
: 等四期無窮地循環不息。其中，有情出現於住劫之一定期；至壞劫之終末期，
: 世界全遭破壞。在住、壞二劫中，分別有三種災厄。　

這裡哪裡有解釋清楚人心丕變與否與天災發生的關係？
而判別人心善惡丕變的標準又是什麼？
請解釋清楚人心丕變如何引發大自然現象？

: <一>據俱舍論卷十二之說。
: (一)小三災：住劫分二十期，有情之壽命在八萬歲至十歲間反覆增減約二十回
: （最初為減劫，最後為增劫。每至人壽減至十歲以下，則發生一災厄，
: 共有刀兵災（互用兇器殺害）、疾疫災（惡病流行）、饑饉災（由旱災起饑饉）等三種。
: (二)大三災：壞劫分為二十期，於最後一劫世界即開始壞滅而引起天災，即：
: 火災（壞欲界至初禪天）、水災（流失至第二禪天）與風災（破壞至第三禪天）。
: 以上火、水、風，分別稱為劫火、劫水、劫風。
: 三災之發生，其順序一定。即初以火災壞滅七回後，再以水災壞滅一回；
: 如此以火災七回、水災一回，反覆經七次後，再以火災壞滅七回，
: 最後即以風災壞滅殆盡。

這裡哪裡有解釋清楚人心丕變與否與天災發生的關係？
而判別人心善惡丕變的標準又是什麼？
請解釋清楚人心丕變如何引發大自然現象？

: 長阿含卷六轉輪聖王修行經、卷二十一「三災品」、
: 起世經卷九、大樓炭經卷五、
: 優婆塞戒經卷七、
: 大毘婆沙論卷一一三、
: 俱舍論光記卷十二 （參閱「劫」2811）
: <二>據法苑珠林卷一所載。
: (一)小三災：
: (1)饑饉災，人壽由八萬四千歲，每百年減一歲，減至三十歲時，大旱不雨，草菜不生，
:    世間無量人民饑饉而死。
: (2)疾疫災，人壽減至二十歲時，諸病皆起，世間無量人民疾疫而死。
: (3)刀兵災，人壽減至十歲時，諸人各起鬥爭，手執草木即成刀杖，互相殘害，
:    世間無量人民死於刀兵。　

除了刀兵災是由人心引起之外，
請問這裡哪裡有解釋清楚人心丕變與否與天災發生的關係？
而判別人心善惡丕變的標準又是什麼？
請解釋清楚人心丕變如何引發大自然現象？

: (二)大三災：
: (1)火災，壞劫之時，有七日出現，大地須彌山漸漸崩壞，四大海水輾轉消盡，欲界及
:    初禪天皆悉洞燃，無有遺餘。
: (2)水災，初禪以下經過七回火災，世界復成，又於壞劫之時，漸降大雨，滴如車軸，
:    更兼地下水輪湧沸上騰，欲界乃至二禪天水皆瀰滿，一切壞滅，如水消鹽。
: (3)風災，二禪以下經過七回水災，又經七回火災壞於世間，至世界復成，又於壞劫之時
:    ，從下風輪有猛風起，兼以眾生業力盡故，處處生風，欲界乃至三禪天悉皆飄擊，蕩
:    盡無餘。〔瑜伽師地論卷二〕

這裡哪裡有解釋清楚人心丕變與否與天災發生的關係？
而判別人心善惡丕變的標準又是什麼？
請解釋清楚人心丕變如何引發大自然現象？

: ==============================================================================
: 天災造成的傷亡令人感嘆世間環境的無常與人命的危脆。
: 出現在減劫的小三災與世間人心善惡不能說毫無關連。

這個結論從哪裡得出來的？

: 大三災的出現讓我們瞭解成就禪定仍無法得到真正的解脫。
: 所以從這邊也許可以瞭解成就善法甚至成就禪定功夫或許可避開小三災，
: 但似乎仍舊脫離不了與四大相應的大三災。
: 以上提供參考

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◆ From: 118.169.100.233
※ 編輯: datoguo         來自: 118.169.100.233      (10/01 22:52)
推 budalearning:佛說緣起法  只注重當下的緣起
→ budalearning:至於複雜的因果難明  就不是我們能知
→ datoguo:所以我很好奇K大的論點怎麼得出來的?
→ datoguo:其實我的重點只有一個：K大憑啥消費災民?
推 budalearning:他也沒消費災民啦  他只是認為天災就
→ budalearning:是因為人的業報而形成的
→ datoguo:他的文章意思看起來像是這些天災的發生，
→ datoguo:都是災民人心丕變造惡而引發的。
推 jubii:他都說沒消費災民了 是你的心這樣覺得
→ jubii:我只看見你因自己人心看見的東西放不下
→ jubii:業火中燒
→ datoguo:K大文章意即將地震災民所受地震災厄之苦歸
→ datoguo:咎於是地震災民人心丕變造業所業感，這不
→ datoguo:是在消費災民不然是什麼？
→ datoguo:如果K大無法清楚解釋人心與大自然現象的關
→ datoguo:聯，卻冒然作出如此結論，這不是在消費災
→ datoguo:民不然是啥？J大請你說明吧~~
推 jubii:你有想過為什麼你這麼覺得 而別人不這麼覺得
→ jubii:嗎?
推 jubii:見解不夠周全 跟 消費災民 是否有關連
→ jubii:全因你心中是否升起無明火有關
→ jubii:今天K大說了 他是分享想法 不是消費災民
→ jubii:你有其他想法儘管討論 但是硬式套上消費災民
→ jubii:根本與K大無關 乃與你心中的情緒跟執念有關
→ jubii:釋迦牟尼當年說法 也有人嗤之以鼻
→ jubii:是否是因為釋迦牟尼消費信眾呢?
→ jubii:消費惡人 善人 消費因果? 消費人心?
推 budalearning:這樣指責d大不盡公平 k也有執念
推 jubii:恩 b大說的是 受教了。
推 solarjeff:我倒想聽聽b大所謂k大的執念為何?
→ solarjeff:還是b大有他心通,瞭解k大內心的"執念"?
推 solarjeff:綜觀 Kevin2010大目前貼文的概念,我看不
→ solarjeff:出有何消費災民的地方~還是說有些"執念"
→ solarjeff:有人可以點出?
→ pork:簡單來說，災民受災不是自願的
→ pork:被拿來當作負面教材，難道會很高興嗎？
→ pork:你走在路上被流彈波及
→ pork:旁邊就有人順勢鼓吹買保險的重要性云云
→ pork:你還沒有辦法反駁，因為你真的沒買保險
→ pork:請問作何感想？
→ DanaHuang:  人戴怎樣的眼鏡看別人，看到的就是怎
→ DanaHuang:  樣的景況，人心好戰，地則不平。
→ DanaHuang:  D大，您的問題其實可以拿去new age版
→ DanaHuang:  問，這種唯識學（= 形而上學）的說法
→ DanaHuang:  西方很多人都可以講得很清楚 (雖然不
→ DanaHuang:  脫因果業力論點)
→ DanaHuang:  業力因果是宇宙業力的因果 有時候不是
→ DanaHuang:  僅只單一個人或群體(災民們)的因果
→ DanaHuang:  換言之，這些人只是代我們受過而已
→ datoguo:不好意思,你的因果觀我無法認同.按你的說
→ datoguo:法,所以我惡意殺人不一定受報,有可能是他
→ datoguo:人代受囉? 這樣因果觀點我無法同意.