Re: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創

[solarjeff (吉祥如意)]

※ 引述《a3435357 (謝光臨)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創
: 時間: Fri Oct  2 00:12:46 2009
:
: 　天災是無情，不講道理的，自古至今，都是如此，至於
: 是否因為人的作為－如盜採砂石，沒做好水土保持，導致
: 災情如此嚴重，也沒看到相關報導或報告出來，因此不必
: 要妄加猜測或扣帽子，而且在災民如此痛苦的情況下，還要
: 將業報歸在他們身上，實在不是什麼慈悲的做法.
:
: 　因此我認同ｄ大的看法，尤其不要造成災民心裡的二次傷害，
: 災前預防與災後物質與心靈重建才是重點，而不是把天災當作
: 下筆發揮的題材.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.81.205.33
: 推 solarjeff:d大可以說這些文章會影響災民心情,但卻     123.240.3.41 10/02 00:14
: → solarjeff:延伸成k大是在消費災民,這是兩種不同層     123.240.3.41 10/02 00:15
: → solarjeff:度的概念喔                               123.240.3.41 10/02 00:15
: 推 datoguo:樓上請看清楚我「消費」是在指什麼吧....  118.169.100.233 10/02 00:17
: → datoguo:K大憑啥意指震災災民所受地震的災厄之苦,  118.169.100.233 10/02 00:18
: → datoguo:是由其自身人心丕變造業引發的? 而將震災  118.169.100.233 10/02 00:18
: → datoguo:災厄的原因歸咎成是災民造業所以活該倒楣  118.169.100.233 10/02 00:18
: → datoguo:如果K大無法解釋清楚人心丕變與天災的關聯 118.169.100.233 10/02 00:19
: → datoguo:卻冒然將天災說成是人心丕變引發, 而意指  118.169.100.233 10/02 00:19
: → datoguo:震災災民會受震災是其自身人心丕變造惡報  118.169.100.233 10/02 00:19
: → datoguo:應所致, 這不是在消費不然是啥?           118.169.100.233 10/02 00:19
: → datoguo:將災民的震災災厄之苦歸咎於是他們自身人  118.169.100.233 10/02 00:21
: → datoguo:心丕變造成, 卻提不出人心丕變與天災的關  118.169.100.233 10/02 00:21
: → datoguo:聯, 這不是消費災民不然是什麼?           118.169.100.233 10/02 00:21
: 推 datoguo:K大文章將震災災民說的好像是人心丕變造惡 118.169.100.233 10/02 00:33
: → datoguo:引發地震而自作自受, 將災民的災厄之苦歸  118.169.100.233 10/02 00:34
: → datoguo:咎於是災民的惡報, 不是消費不然是啥呢?   118.169.100.233 10/02 00:34
: → coldfeeling:我想我們都沒有夠宏觀的眼光看見事實   203.67.196.105 10/02 01:09
: → coldfeeling:所以爭論無必要。                     203.67.196.105 10/02 01:10
: 推 datoguo:因果業力本就不可思議，唯佛能知          118.169.100.233 10/02 01:10
: → datoguo:因此我很好奇K大憑啥將天災發生的原因說成 118.169.100.233 10/02 01:10
: → datoguo:是人心丕變？意指地震是災民人心丕變？    118.169.100.233 10/02 01:10
: → coldfeeling:悲天憫人自然是應有的胸懷，懂得這層   203.67.196.105 10/02 01:11
: → coldfeeling:道理也就夠了。我想K大也是轉述，的確  203.67.196.105 10/02 01:12
: → coldfeeling:有此一說法，但此說法恐怕不是全面涵   203.67.196.105 10/02 01:13
: → coldfeeling:蓋所有的因果，d大不必太過介懷        203.67.196.105 10/02 01:13
: → coldfeeling:既然有生生死死，死死生生。則死有何   203.67.196.105 10/02 01:14
: → coldfeeling:死後必定難受？可能也未必盡然         203.67.196.105 10/02 01:15
: → coldfeeling:我們多祈禱、祝福災民能夠轉生更好，   203.67.196.105 10/02 01:17
: → coldfeeling:不是更為重要？畢竟人死不能復生阿     203.67.196.105 10/02 01:18
: → coldfeeling:大家，告一個段落了好嗎？感恩。       203.67.196.105 10/02 01:19
: 推 p110463:我覺得K的說法比較偏向天人感應說          220.131.37.241 10/02 09:09
: → beyondband45:天人感應?有趣的說法。因果論較實際.    114.41.9.221 10/02 09:11
: 推 p110463:嗯 不過很難推斷其中有必然的關係          220.131.37.241 10/02 09:14
: → p110463:因難推斷其中有必然關係 故有以上爭論      220.131.37.241 10/02 09:15
: 推 datoguo:我也覺K大的論點有點像漢代董仲舒的天人感   60.250.200.94 10/02 11:01
: → datoguo:應說....                                  60.250.200.94 10/02 11:01
: 推 NCKUbuddha:其實天災地變在沒有人的地方也存在著    210.241.82.250 10/02 16:25
: → NCKUbuddha:K大沒必要跟人心扯上關係               210.241.82.250 10/02 16:26
: 推 solarjeff:看起來d大已經很成功的將k大的概念替換    219.87.181.90 10/02 16:51
: 推 datoguo:樓上, 我可沒替換K大的概念, 而是針對其論   60.250.200.94 10/02 17:03
: → datoguo:點論述, 前文有作說明. 不要亂扣帽子好嗎    60.250.200.94 10/02 17:04
: 推 datoguo:如18045所述,如果你認為我偷換了或扭曲了    60.250.200.94 10/02 17:06
: → datoguo:K大的概念或文意, 歡迎舉證啊....           60.250.200.94 10/02 17:06
: → phyfeynman:月球一定造了很多惡業,才會大氣稀薄,被   124.9.105.181 10/02 17:10
: → phyfeynman:隕石炸的到處坑洞                       124.9.105.181 10/02 17:11
: 推 solarjeff:straw man + argument from ignorance     219.87.181.90 10/02 17:28
: → phyfeynman:K大的意思難道不是說世界無常的災難"只   124.9.105.181 10/02 17:46
: → phyfeynman:因人心丕變"?                           124.9.105.181 10/02 17:46
: 推 datoguo:樓上,K大的文章本來就是這個意思@@          60.250.200.94 10/02 17:47
: → phyfeynman:這樣就說別人紮稻草人?                  124.9.105.181 10/02 17:47
: 推 datoguo:樓上,習慣s大就好,我早習慣被亂扣帽子了     60.250.200.94 10/02 18:01
: 推 jubii:三千大千世界 豈止地球月球二處?             220.131.231.47 10/02 23:36
: → jubii:地球的氣候與地殼變動 人稱災難              220.131.231.47 10/02 23:36
: → jubii:殊不知或有其他世界是不像地球的運作         220.131.231.47 10/02 23:37
: → jubii:轉生在地球這樣的環境中 本身就有其因緣際會  220.131.231.47 10/02 23:37
: → phyfeynman:宇宙不止地球月球,但這種說法連最近的    124.9.105.181 10/03 01:55
: → phyfeynman:月球也解釋不出來                       124.9.105.181 10/03 01:56
: 推 jubii:意思就是有向地球這樣的地球 也有像月球這樣  220.131.230.58 10/03 06:07
: → jubii:的地方                                     220.131.230.58 10/03 06:08
: → jubii:怎麼形成的因緣我並不了解 所以我無法解釋你  220.131.230.58 10/03 06:08
: → jubii:的問題。                                   220.131.230.58 10/03 06:09
: → jubii:地球有思維 也是我老師說的 我也說了 我只是  220.131.230.58 10/03 06:10
: → jubii:聽聞 老師並沒有說其他的地方                220.131.230.58 10/03 06:10
: 推 jubii:整的討論至此 無論怎麼說 總是會有人挑地方   220.131.230.58 10/03 06:14
: → jubii:開新議 在下修為微淺 不再參予討論           220.131.230.58 10/03 06:15
: → phyfeynman:哈哈,這種說法只能假設幻想其他星球的    124.9.105.181 10/03 10:58
: → phyfeynman:運作不同,能作為討論的依據嗎            124.9.105.181 10/03 10:59
: → mormolyca:不認同他人就罵他人"無知"？？            125.225.40.75 10/03 11:39
: → mormolyca:用英文寫就比較高級 就不算針對人？       125.225.40.75 10/03 11:39
: → mormolyca:當過版主的人還這樣回應他人？            125.225.40.75 10/03 11:40

似乎有人誤解，
這邊提供解釋說明。

Straw man (稻草人理論)
Argue from ignorance (訴諸無知)
是邏輯辯論中的兩個謬誤(Fallacies)，
根據我的觀察，這些謬誤概念經常在佛板出現用於攻擊大乘或淨土法門的語法中。

在此次K大這一系列的文中,在下認為 d 大出現這兩個謬論,因此提示。
畢竟如果對方自己未發現這樣的謬誤存在,再討論下去也只是徒增戲論,干擾板面。


以上供您參考~

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嗡  om  降伏慢心
嘛  ma  降伏嫉妒心
呢  ni  降伏我執
悲  pad 降伏癡心
咩  mei 降伏貪心
吽  hon 降伏瞋心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.19.250
※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.250       (10/04 13:50)
→ mormolyca:所以我也可以說你搞不清楚他人的質疑點
→ mormolyca:而作出的回應是 "訴諸無知" 囉？？
→ mormolyca:而大頭一直覺得你沒搞清楚他質疑所在
→ mormolyca:你卻硬要說他如何想 也是在紮稻草人囉？
→ mormolyca:很可笑的是 你第一篇回文就很清楚今日討
→ mormolyca:論的風災水災不是經典言及之 "大三災"
→ mormolyca:那你又在幫K跳針強辯什麼？
→ mormolyca:不認同他人 或是曲解他人論點 就可以幫
→ mormolyca:他人冠上 "訴諸無知" ？
→ mormolyca:以後版上討論是不是可據此指他人無知?
→ masque:你在紮稻草人(指)
→ solarjeff:訴諸無知的論點已在後面描述,其謬誤概念
→ solarjeff:並非白話解釋其文字...XD
→ solarjeff:區分稻草人有很難嗎? ma大?
→ solarjeff:我的論典建立於d大的論點,並非k大的論點
→ solarjeff:      ↑點
→ solarjeff:請先確認誰在紮稻草人,麻煩您了ma大...
推 datoguo:如果S大你的論點是建立在我的論點之上，你
→ datoguo:可以說說看你的啥論點建立在我的啥論點之
→ datoguo:上？你說我謬誤，你可以說說看我哪裡謬誤
→ datoguo:了？
→ mormolyca:他似乎只會罵人無知而已啦 看來他已經
→ mormolyca:破除無知(avidya) 才有這能力在這到處
→ mormolyca:說他人無知吧
→ solarjeff:Argue from ignorance 翻譯成訴諸無知,
→ solarjeff:與m大所題的無知(avidya)不同,
→ solarjeff:拜託一下,老掉牙的手法頗沒創意...
→ mormolyca:你高興紮稻草人是你家的事 別動不動拿這
→ mormolyca:稻草人來說他人跟著你在紮
→ mormolyca:另 你不知avidya是翻成ignorance嗎?