Re: [心得] 酒與殺盜淫妄--再論--轉貼人間萬事

[SandyCheeks (Free and easy wandering)]

我想dantess2004也是好意 勸導大家喝酒誤事的道理
他說的一半也是對的  但正確的原因如下引用

什麼是佛教徒的飲食觀？ 聖嚴法師
http://www.ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq/quest06.htm


至於不得飲酒，在印度乃是佛教徒的特色，其他宗教不僅不戒酒，甚至認為酒能
通神。本來釀酒不須殺生，並且可以成為藥物之一種，不應列為宗教的禁忌；但
因為佛教重視智慧，若多飲酒容易亂性，而飲酒之後還能夠自制而不致昏亂的人
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不多，所以，為了保持經常清醒，利於精進的修行，特別是為了達成修定的目的
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，必須戒酒。至於一般大眾，若據孔子所說的「飲不及亂」，無傷大雅。所以若
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受五戒而不能戒酒，也可以捨掉酒戒或不受此一酒戒，還不失為三寶弟子。


※ 引述《datoguo (秋)》之銘言：
: ※ 引述《dantess2004 (誰要跟我玩黑白棋....?)》之銘言：
: :      各位讀者，大家吉祥！
: : 在佛教的「五戒」中，殺、盜、淫、妄、酒，有人認為，喝酒是小事，怎麼與殺、盜、
: : 淫、妄同列為根本大戒呢？
: 不好意思，就這系列議題來說，
: 我反對的是你過度延伸的將酒與殺盜淫妄劃上關聯，
: 即使就性戒與遮戒的角度，也不能胡亂將酒戒與殺盜淫妄四戒劃上關聯，
: 畢竟佛因事制戒而制遮戒之酒戒，有其緣由典故，可不是因為殺盜淫妄的關係制酒戒。
: 沒有人反對將酒與殺盜淫妄同列大戒，麻煩你看清楚文章及不要糢糊焦點。
: : 有一則小故事說：一位先生在家無聊，想要喝酒。沒有下酒菜，看到鄰居的一隻老母
: : 雞，喀！喀！喀！從門前經過。臨時起意，盜來宰殺，因此一下子就犯了殺、盜二戒。
: : 當自己酒足飯飽之後，鄰居婦人回來，問他：你有看到我家的雞嗎？他回答：沒有！一
: : 時見婦人頗有幾分姿色，就藉酒裝瘋強行猥褻，於是殺、盜、淫、妄、酒，五戒皆犯。
: :    ----轉貼自人間福報--人間萬事98.03.10
: 按照你這種舉例法，
: 如同a板友推文，也有人因肚子餓而搶銀行，
: 證明肚子餓與搶銀行有關，所以也應該制一條肚子餓戒 XD。
: 而且有更多人是酒品不錯、喝酒後不會鬧事的，
: 大部份的案例更說明了：不能代表喝酒即會違犯殺、盜、淫、妄，
: 顯見酒與殺盜淫妄不一定有直接關聯 (但過度飲酒當然是不當的)。
: 問題並不在酒，而是在於人心及動機心、在於是否不忘失正念、正智。
: 譬如祇陀太子雖飲酒，
: 但其心並無放逸、未失正念，更無造惡，反得佛陀「飲酒念戒，益增其福」的讚許。
: (當然這也不代表我們因此能過度飲酒，過度飲酒有許多過患)
: 你不能拿一個少數案例
: (而且這例子是就算不喝酒還是也有可能會有同樣犯行的案例)，
: 就將酒無限上綱成與殺盜淫妄有關，
: 佛制遮戒之酒戒，是因事制戒，可不是因為殺盜淫妄的關係制酒戒。
: 而且按照你這種舉例法，那有人天氣熱心浮氣燥所以聚眾滋事而致人死，
: 豈不是也可以說天氣熱與殺盜淫妄有關，所以應該制定一條天氣熱戒。
: 我也不認同過度飲酒，但是不代表就因此可以將酒與殺盜淫妄胡亂作關聯。

的確  殺盜淫妄胡不能將歸之喝酒引起  只能說是充分條件之一
dantess2004 或許也只是歸納法地把喝酒關聯引起的後果 因果關係舉證出
也不算是如你所說的胡亂做關聯

就像
大家都說十次車禍九次快 也是警惕大家"快"造成交通意外事故非常地高


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◆ From: 140.115.227.73
推 a3435357:既不充分也不必要，只能說可能成為原因
→ SandyCheeks:不是不必要 而是對於嗜酒的人又會易
→ SandyCheeks:誤事 要戒慎
→ SandyCheeks:對於這樣的人  喝酒就是充分條件+必要
→ SandyCheeks:條件
→ wilddragon:自認為定力夠的人總說沒關係我不用戒
→ wilddragon:究竟夠不夠呢也只有自己知道
→ a3435357:可以理解你是想說機率高，但充要條件有它
→ a3435357:嚴謹的用法
推 datoguo:按dantess2004的說法，那有人因喝醉酒而避
→ datoguo:過一些災禍....我們是不是也可以說酒不是
→ datoguo:禍, 它是避災禍的充分條件或必要條件....
→ datoguo:酒跟殺盜淫妄並沒有一定的因果關係.
→ datoguo:如果酒是殺盜淫妄的必要或充分條件, 那酒
→ datoguo:也可以是躲過一些災禍的充分或必要條件.
→ datoguo:重點是: 佛制酒戒並非因為殺盜淫妄的關係
→ datoguo:而制酒戒. 將酒過度延伸至其餘四戒, 乃至
→ datoguo:將酒一昧的與殺盜淫妄劃上關係是不當的.
→ datoguo:dantess2004可以由一些事件去推論酒可能是
→ datoguo:原因, 但不適合過度將酒延伸到其餘四戒,
→ datoguo:或將酒與殺盜淫妄作關聯. 而且就其舉的例
→ datoguo:子來說, 有更多反例是說明酒與殺盜淫妄無
→ datoguo:關的....