作者mormolyca (銀碗盛雪)
看板Buddhism
標題Re: [閒聊] 極樂世界對菩薩道的重要性
時間Tue Oct 20 15:17:01 2009
: 推 AHJKL:簡要言之，阿羅漢心解脫故不受後有(究竟生死 219.70.23.4 10/17 17:32
: → AHJKL:不再輪迴，與佛 等無有異)，但尚未"圓滿"， 219.70.23.4 10/17 17:33
: → AHJKL:此圓滿是指 佛 其他九號。 219.70.23.4 10/17 17:34
: → AHJKL:因八正道 "正精進" 緣故，如上所言。 219.70.23.4 10/17 17:34
上面都已經承認「阿羅漢究竟生死不再輪迴與佛等無有異」了，
那請問一下是要叫阿羅漢到哪邊再去精進的去集滿「十號」？
如果解脫的境界已與佛世尊無有差異，
多攬個頭銜或少攬個頭銜，
會影響到解脫的境界嗎？
是後人硬要阿羅漢集滿十個頭銜？
還是佛世尊規定要集滿這十個頭銜才「圓滿」？
: → Cid:婆娑世界的阿羅漢般涅槃後, 色身毀散, 如果將 140.109.103.226 10/17 18:05
: → Cid:來仍當成佛, 不是必需先受後有, 投生人道才能 140.109.103.226 10/17 18:05
: → Cid:成佛嗎? 那麼應如何與"不受後有"的描述調和? 140.109.103.226 10/17 18:06
: → TBOC:所以佛說不受後有是化城，如同火宅喻 114.46.227.158 10/17 18:23
: → TBOC:先出火宅在與大白牛車，不算騙人吧 114.46.227.158 10/17 18:24
: → phyfeynman:如果不受後有僅只是化城,那要如何說服 124.9.136.52 10/17 20:06
: → phyfeynman:自己不是到了另一個化城? 124.9.136.52 10/17 20:07
: 推 AHJKL:佛言:一切凡夫眾生不能思量一須陀洹解脫行處 219.69.82.245 10/17 23:57
: → AHJKL:一切眾生得須陀洹,不能思量一斯陀含解脫行處 219.69.82.245 10/17 23:58
: → AHJKL:一切眾生得斯陀含,不能思量一阿那含解脫行處 219.69.82.245 10/17 23:58
: → AHJKL:一切眾生得阿那含,不能思量一阿羅漢解脫行處 219.69.82.245 10/17 23:58
: 推 AHJKL:"，阿羅漢無餘涅槃後是屬於 無記問題。 219.69.82.245 10/18 00:00
: → AHJKL:凡夫與阿羅漢差了四果，云何知解脫行處? 219.69.82.245 10/18 00:00
: → AHJKL:所以這段討論，"與"不受後有"的描述調和"是 219.69.82.245 10/18 00:01
: → AHJKL:沒有意義的，因為凡夫眾生是不能思量阿羅漢 219.69.82.245 10/18 00:01
: → AHJKL:無記問題。除非您已成為阿羅漢。 219.69.82.245 10/18 00:02
: → AHJKL:所以，若要討論的話，我們只能從經典合理導 219.69.82.245 10/18 00:02
: → AHJKL:出，阿羅漢乃至成佛的可能。 219.69.82.245 10/18 00:03
: → AHJKL:因 如實 修行 八正道 "正精進" 緣故。 219.69.82.245 10/18 00:03
: → AHJKL:一如上所言。 219.69.82.245 10/18 00:04
: → Cid:這裡不就是依經論討論嗎? :p 218.166.206.161 10/18 01:14
: → pds1:不受後有這個事實是一件事， 122.120.212.11 10/18 01:22
: → pds1:不受後有的狀態如何又是另一件事。 122.120.212.11 10/18 01:22
: → AHJKL:對於"不受後有"，也是一些大乘論者 認定 219.69.80.187 10/19 00:32
: → AHJKL:已成為"阿羅漢"，便不能 在成佛 的論點。 219.69.80.187 10/19 00:33
: → AHJKL:可是從大乘經典可以發現這是錯誤的。 219.69.80.187 10/19 00:34
: → AHJKL:試想 極樂國土的聲聞(皆阿羅漢)，非是算數 219.69.80.187 10/19 00:34
: 推 AHJKL:之所能知，......皆是阿鞞跋致，......皆得 219.69.80.187 10/19 00:41
: → AHJKL:不退轉於阿耨多羅三藐三菩提。 219.69.80.187 10/19 00:41
: → AHJKL:因凡夫(如我們)不是阿羅漢，不能解了其解脫 219.69.80.187 10/19 00:42
: → AHJKL:行處，屬 無記問題。 219.69.80.187 10/19 00:43
: → AHJKL:也不能臆測佛智，佛不會斷人佛種的，何況自 219.69.80.187 10/19 00:43
: → AHJKL:己親授十大弟子，與千二百五十比丘？ 219.69.80.187 10/19 00:44
: → AHJKL:又佛陀之比丘們 如實 修行八正道 "正精進" 219.69.80.187 10/19 00:45
: → AHJKL:明知 阿羅漢 與 佛 差了九號，依照如實修行 219.69.80.187 10/19 00:46
: → AHJKL:"正精進"緣故，也因為成佛需三大阿僧祇劫 219.69.80.187 10/19 00:46
: → AHJKL:時間難以估計，若已得 阿羅漢 便停滯不前， 219.69.80.187 10/19 00:48
: → AHJKL:便非"如實" 修行八正道 正精進 緣故。 219.69.80.187 10/19 00:48
: → AHJKL:故可證。 219.69.80.187 10/19 00:49
1. 入涅槃之後又如何可以「再精進修行成佛」？
2. 依「自覺覺他」定義下的「佛」來看，
今日無論大小乘、南北傳皆不可能有人有資格被尊稱為「佛」。
3. 經典中有哪位真實存在的菩薩道行者集滿「十號」？
4. 如果在「自覺覺他」定義下無人能集到「佛」這個尊稱，
亦無任何一位真實存在的菩薩道行者集滿這「十號」，
那哪一部經典有規定或要求佛弟子非得要集滿「十號」才畢竟究竟？
: → Cid:阿羅漢為所作已作的無學, 怎能說是停滯不前呢? 140.109.103.226 10/19 09:55
: 推 AHJKL:您如果是真心發問，我早已經回答您好幾次了 219.70.24.170 10/19 21:49
: → AHJKL:可是C大您內心早已充滿定論，以小乘的杯子 219.70.24.170 10/19 21:50
: → AHJKL:去測量佛海，自然會一再忽視故問。 219.70.24.170 10/19 21:50
: 推 AHJKL:充滿我見，根器不差卻劃地自限，我執依然。 219.70.24.170 10/19 21:53
: → AHJKL:不過值得讚嘆的是您有學佛之心，樂於討論。 219.70.24.170 10/19 21:55
: → AHJKL:若想繼續討論，請放寬胸懷，放下南傳。 219.70.24.170 10/19 21:56
: → AHJKL:好比是一個杯子，若自認已經滿了，那就什麼 219.70.24.170 10/19 21:57
不認同他人觀點就可以指陳他人「充滿我見、劃地自限、我執依然」？
說這話者難道是已經破除我執我見之入流者？
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◆ From: 211.79.139.98
→ TBOC:諸佛卻是永不般涅槃 如 大般涅槃經 114.46.215.210 10/20 17:58
→ TBOC:汝今云何故於如來生涅槃想 善男子 114.46.215.210 10/20 17:59
→ TBOC:如來實是常住不變不般涅槃 114.46.215.210 10/20 17:59
→ pds1:南傳與漢傳的大般涅槃經迥然有別，非常有趣。122.120.220.216 10/20 19:11
→ AHJKL:基本上上述的問題在 妙法蓮華經 都已經 219.70.3.138 10/20 22:07
→ AHJKL:有回答了。另最後第二句 雖訶責實非訶責， 219.70.3.138 10/20 22:09
→ AHJKL:欲令Cid大 接受。因我相信C大能接受。 219.70.3.138 10/20 22:10
→ AHJKL:另最後一句 非"已經破除我執我見之入流者" 219.70.3.138 10/20 22:11
推 AHJKL:實際上視 m大為"善知識"，欲令我等。 219.70.3.138 10/20 22:14
推 chuit:樓上這招學起來 就不會被水桶了 123.192.75.11 10/20 23:04
→ chuit:對了 法華經哪有集滿十號中大獎(圓滿)? 123.192.75.11 10/20 23:06
→ chuit:可不可以引一下 找不到ㄋㄟ!! 123.192.75.11 10/20 23:06
→ AHJKL:上面的言論皆見於 妙法蓮華經。 219.70.3.138 10/20 23:51
→ AHJKL:連結點進去，俯拾即是都是怎麼會找不到呢？ 219.70.3.138 10/20 23:52
推 AHJKL:"舍利弗，如來但以一佛乘故，為眾生說法，無 219.70.3.138 10/21 00:04
→ AHJKL:有餘乘，若二、若三。舍利弗，一切十方諸佛 219.70.3.138 10/21 00:04
→ AHJKL:，法亦如是。......為眾生演說諸法，是法、 219.70.3.138 10/21 00:05
→ Cid:的確立基於法華可以有一套自洽的思想體系, 但 218.166.200.40 10/21 00:06
→ AHJKL:、皆為一佛乘故。......以種種因緣、譬喻言 219.70.3.138 10/21 00:06
→ Cid:其與阿含及般若有落差是難以忽視也難以調和的. 218.166.200.40 10/21 00:06
→ AHJKL:辭、方便力、而為說法。舍利弗，如此，皆為 219.70.3.138 10/21 00:07
→ AHJKL:得一佛乘、一切種智故。」舍利弗，十方世界 219.70.3.138 10/21 00:07
→ AHJKL:中，尚無二乘，何況有三？...又舍利弗，是 219.70.3.138 10/21 00:08
→ AHJKL:諸比丘、比丘尼、自謂已得阿羅漢，是最後身 219.70.3.138 10/21 00:08
→ AHJKL:究竟涅槃，便不復志求阿耨多羅三藐三菩提， 219.70.3.138 10/21 00:08
→ AHJKL:當知此輩皆是"增上慢人"。...無有餘乘，唯一 219.70.3.138 10/21 00:09
→ AHJKL:佛乘。」--------------------------------- 219.70.3.138 10/21 00:10
→ AHJKL:諸佛 皆十號具足。 219.70.3.138 10/21 00:10
→ MartinJu:華嚴經的佛號有上百個的 163.25.101.51 10/21 10:12
→ mormolyca:樓上這一提 集滿十個不就不究竟了 >< 211.79.139.98 10/21 10:26
→ mormolyca:那是否該 "雖訶責實非訶責" 法華信仰者? 211.79.139.98 10/21 10:27
→ AHJKL:可搜尋CBReader 2009華嚴經"十號具足""十號 219.70.26.89 10/23 10:59
→ AHJKL:圓滿"，華嚴經數萬個是指名號，而非尊稱， 219.70.26.89 10/23 11:00
→ AHJKL:詳情我已回信給M大了。 219.70.26.89 10/23 11:00
→ MartinJu:華嚴經的確是因為翻譯的問題看錯了@@ 163.25.101.51 10/23 15:19
→ mormolyca:那"大雄(mahavira)寶殿"的大雄算尊稱嗎? 211.79.139.98 10/23 15:40
→ mormolyca:"勝者(jina)之教"的勝者 算尊稱嗎? 211.79.139.98 10/23 15:40