作者mormolyca (銀碗盛雪)
看板Buddhism
標題Re: [分享]阿耨多羅三藐三菩提
時間Wed Oct 21 20:28:55 2009
: 推 Cid:以南傳佛法最常見的課頌: namo tassa bhagava- 218.166.203.29 10/09 23:38
: → Cid:to arahato sammasabuddhasa來看, 在禮敬憶念 218.166.203.29 10/09 23:39
: → Cid:佛陀時, 是只稱三藐三菩提, 而沒有再加"阿耨多 218.166.203.29 10/09 23:40
: → Cid:羅"的. 若是依<南傳菩薩道>一書所言, samma- 218.166.203.29 10/09 23:41
: → Cid:sambodhi所指為菩薩道所修習、佛所證的bodhi, 218.166.203.29 10/09 23:42
: → Cid:而聲聞弟子與辟支佛所修所證並不稱為sammasam- 218.166.203.29 10/09 23:42
: → Cid:bodhi. 218.166.203.29 10/09 23:42
: 推 Cid:至於本文中所引雜阿含61經與571經來說明聲聞弟 218.166.203.29 10/09 23:52
: → Cid:子亦證(三藐)三菩提, 也是有相當的討論空間的, 218.166.203.29 10/09 23:53
: → Cid:因為雜阿含61經並無相應部對照, 571的對照SN41 218.166.203.29 10/09 23:54
: → Cid:.4則根本沒有提到"不放逸得阿耨多羅..." 218.166.203.29 10/09 23:55
: 推 Cid:總而言之, 撇開阿耨多羅三藐三菩提是否等同三 218.166.203.29 10/09 23:57
: → Cid:藐三菩提的問題不論, 這篇文章要論證三藐三菩 218.166.203.29 10/09 23:58
: → Cid:提即是聲聞所證菩提, 在南傳佛法的觀點恐怕也 218.166.203.29 10/09 23:58
: → Cid:是很難站得住腳的. 218.166.203.29 10/09 23:59
: 這倒是一個好問題，可能需要從巴利文中去尋找，"聲聞所證菩提"其對應語詞為何？
在《雜》498經裡面有個段落蠻有趣的，
經中的尊者舍利弗是這麼讚嘆世尊：
「世尊！我深信世尊，過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所有智
慧，無有與世尊
菩提等者，況復過上！」
相對應之SN47.12經的巴利原文為：
evampasanno aham, bhante, bhagavati! Na cahu, na ca bhavissati,
na cetarahi vijjati anno samano va brahmano va bhagavata
bhiyyobhinnataro, yadidam –
sambodhiya.
元亨寺譯作：
「大德！過去、未來、現在之沙門、婆羅門，於等覺，無有勝於世尊
之
通智者，我如是深信於世尊。」
比對巴利原文可知舍利弗認為世尊所證得的最高境界是「
三菩提（sambodhi）」，
而同樣讚嘆世尊的段落亦可在DN16大般涅槃經之中看到，
舍利弗亦認為世尊所證最高境界（bhiyyobhinnataro）為「
三菩提（sambodhi）」。
另外在SN22.58也有定義何為「三藐三佛陀（sammasambuddha）」：
「諸比丘！如來、應供、正等覺者，不取於色（受、想、行、識）由
厭患、離欲、滅盡，而解脫，則名為
正等覺者（sammasambuddha）。
「諸比丘！慧解脫之比丘，亦 不取於色（受、想、行、識）由
厭患、離欲、滅盡，而解脫，名為
慧解脫者（pannavimutto）。」
經由同樣的解脫道而趣向解脫，
為何會有此處的兩種稱呼呢？
世尊是這麼回應的：
「諸比丘！如來、應供、正等覺者，乃
令起未起之道，令生未生之道
，說未說之道，知道，覺道，悟道。
諸比丘！如今諸弟子，
隨於道，隨從而成就。
諸比丘！此乃如來、應供、正等覺者與慧解脫比丘之差別，特相，
殊異是。」
意思就是說，世尊是此未生起、未被說出之解脫道（magga）的發現者、宣說者，
而今日的佛弟子們是因為聽了世尊的宣法才暸知這解脫道的，
因而才有了現在所見之稱謂上的差別。
由SN47.12尊者舍利弗與世尊的對談可知，
世尊所證最高境界（bhiyyobhinnataro）是「三菩提（sambodhi）」；
而由世尊在SN22.58的開示可知「正等覺者（sammasambuddha）」與佛弟子們
都是依循同一條道路而趣向解脫，
解脫的境地是無有差別的，
稱謂上的差異乃見道先後罷了。
: 推 AHJKL:如是C大所言，阿羅漢：應供 arahato 219.69.85.75 10/10 00:01
: → AHJKL:未曾有以其他九號稱呼阿羅漢,如 "等正覺" 219.69.85.75 10/10 00:01
: → AHJKL:sammasabuddhassa 219.69.85.75 10/10 00:02
: → AHJKL:藥師經亦云"歸依藥師琉璃光如來、應、等正覺 219.69.85.75 10/10 00:03
: → AHJKL:"歸依世尊藥師琉璃光如來、應、等正覺" 219.69.85.75 10/10 00:04
: → AHJKL:藥師咒亦有相關(可詳閱)。 219.69.85.75 10/10 00:04
: 推 AHJKL:不過"不放逸得阿耨多羅三藐三菩提"亦是對的, 219.69.85.75 10/10 00:08
: → AHJKL:何以故？不放逸乃"正精進"的意思。 219.69.85.75 10/10 00:08
: → AHJKL:若"正精進"，不以阿羅漢為止，於得阿羅漢道 219.69.85.75 10/10 00:09
: → AHJKL:亦不放逸八正道"正精進"，迴小向大，譬如海 219.69.85.75 10/10 00:10
: → AHJKL:"譬如大海，一人斗量，經歷劫數，尚可窮底， 219.69.85.75 10/10 00:11
: → AHJKL:得其妙寶。人有至心精進，求道不止，會當剋 219.69.85.75 10/10 00:11
: → AHJKL:果，何願不得？"(無量壽經) 219.69.85.75 10/10 00:11
: 推 buddhanature:原作解經功夫尚需加強，或說~尚無解 122.123.195.171 10/10 02:34
: → buddhanature:經能力~ 122.123.195.171 10/10 02:34
: → pds1:就我所見資料言之，有誤請指正。 59.115.23.234 10/10 02:36
: → pds1:在南傳巴利聖典中， 59.115.23.234 10/10 02:37
: → pds1:就其所使用之文字，阿羅漢所証者應為： 59.115.23.234 10/10 02:38
: → pds1:sambodhi=三菩提＝正遍知＝正覺。 59.115.23.234 10/10 02:38
: → AHJKL:那是形容佛的，南傳常翻譯為"如來、阿羅漢、 219.69.85.75 10/10 02:41
: → pds1:巴利藏當中多有提及， 59.115.23.234 10/10 02:42
: → pds1:入涅槃流之初果聖者即須陀洹， 59.115.23.234 10/10 02:42
: → AHJKL:、正等覺者"..... 219.69.85.75 10/10 02:44
: → pds1:必定趨向正覺，而不退轉。 59.115.23.234 10/10 02:45
: → AHJKL:您犯了跟SkyElder大一樣的錯誤，誤解" 219.69.85.75 10/10 02:46
: → AHJKL:如來、阿羅漢(北傳:應供)、正等覺者" 219.69.85.75 10/10 02:47
: → pds1:例如：《長部。大般涅槃經》 59.115.23.234 10/10 02:47
: → pds1:阿難!次第於此法鏡之法，具足此之聖聲聞， 59.115.23.234 10/10 02:48
: → AHJKL:不過SkyElder大知道改正，您仍執迷。 219.69.85.75 10/10 02:49
這邊該不會又是在「雖訶責實非訶責」？
印象中這類順權方便的教導方式，
在經典中通常是菩薩摩訶薩才夠格如此教導愚痴眾生的吧？
: → pds1:即可預期各自之未來：『於我地獄已滅， 59.115.23.234 10/10 02:49
: → pds1:畜生道、飽鬼道及其他惡趣滅， 59.115.23.234 10/10 02:49
: → pds1:我證須陀洹果，住不退轉，必到達正覺。』 59.115.23.234 10/10 02:50
: → AHJKL:#1A2lQZDl 篇，以及前面諸多推文，不在累述. 219.69.85.75 10/10 02:50
: → pds1:AHJKL請有點禮貌，讓人把話說完。 59.115.23.234 10/10 02:50
: → pds1:再如：《相應部。預流相應》 59.115.23.234 10/10 02:51
: → pds1:諸比丘!聖弟子如成就四法者， 59.115.23.234 10/10 02:52
: → pds1:則為預流，墮法滅、決定、趣向等覺。 59.115.23.234 10/10 02:52
: → pds1:在相應部的經文中，巴利原文為 59.115.23.234 10/10 02:53
: → pds1:niyato sambodhi-paraayana 59.115.23.234 10/10 02:53
: → pds1:意即：「決定趨向正覺」 59.115.23.234 10/10 02:54
: → pds1:但無上正等正覺即anuttara sammasambodhi 59.115.23.234 10/10 02:55
: → pds1:印象中只有用來形容佛陀， 59.115.23.234 10/10 02:55
: 推 pds1:但「無上正等正覺」與「正覺」之差異， 59.115.23.234 10/10 02:57
: → pds1:究竟是有實質上的區別，亦或是修辭學上的讚美 59.115.23.234 10/10 02:58
: → pds1:這可以再請有識者言之。 59.115.23.234 10/10 02:58
: → AHJKL:阿耨多羅三藐三菩提是無法以言語文字描述之 219.69.85.75 10/10 03:15
: → AHJKL:的，金剛經亦有敘述(為發大乘者說、為發最上 219.69.85.75 10/10 03:15
: → AHJKL:乘者說.....若有人聞，心則狂亂狐疑不信，) 219.69.85.75 10/10 03:16
: → AHJKL:當知是經義不可思議，果報亦不可思議。) 219.69.85.75 10/10 03:16
: → AHJKL:至於您的問題，我上面推文有講。 219.69.85.75 10/10 03:19
: → AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0613.htm#a17 219.69.85.75 10/10 03:19
: → AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0613.htm#a22 219.69.85.75 10/10 03:19
: → Cid:p大提到一個重點, 一般稱聲聞弟子所證"三菩提" 218.166.203.29 10/10 03:52
: → Cid:是指sambodhi, 而不是如本文所稱三藐三菩提的 218.166.203.29 10/10 03:53
: → Cid:簡稱. 而佛陀所證則被稱為(阿耨多羅)三藐三菩 218.166.203.29 10/10 03:55
: → Cid:提. 218.166.203.29 10/10 03:56
: → Cid:凡是證解脫者, 都被稱為正覺者, 而佛陀-發現此 218.166.203.29 10/10 03:57
: → Cid:教法, 而令其它人成為正覺者-則被稱為正等正覺 218.166.203.29 10/10 03:58
: → Cid:者. 218.166.203.29 10/10 03:58
: 推 Crazyfire:在此跟Cid有不同的觀點，覺得此文並非 61.230.55.104 10/10 19:06
: → Crazyfire:要論證三藐三菩提即是聲聞所證菩提。而 61.230.55.104 10/10 19:07
: → Crazyfire:是要強調sammasambodhi這個字有"至上啟 61.230.55.104 10/10 19:08
: → Crazyfire:迪、教化"這個重點。因為可以發現四聖 61.230.55.104 10/10 19:10
: → Crazyfire:諦"者不是只有佛陀，實際上緣覺者也可以 61.230.55.104 10/10 19:11
: → Crazyfire:無師自通證得；但差別在於，唯有佛的智 61.230.55.104 10/10 19:11
: → Crazyfire:慧才能"有教無類"地啟迪、教化眾生，緣 61.230.55.104 10/10 19:12
: → Crazyfire:覺可以自證但無足夠智慧教化，兩者高下 61.230.55.104 10/10 19:13
: → Crazyfire:立判；至於聲聞即是佛的弟子、學生，則 61.230.55.104 10/10 19:14
: → Crazyfire:更不待言。 61.230.55.104 10/10 19:14
: 推 Crazyfire:所以說，我們可以瞭解佛教中的解脫者有 61.230.55.104 10/10 19:17
: → Crazyfire:三大類別，這三大類別應從如何證得解脫 61.230.55.104 10/10 19:20
: → Crazyfire:的途徑(自力或他力)、教化眾生的能力來 61.230.55.104 10/10 19:22
: → Crazyfire:判別。 61.230.55.104 10/10 19:23
: → Crazyfire:證得解脫途徑應該用（可無師自通或須受 61.230.55.104 10/10 19:30
: → Crazyfire:指導)更清楚 61.230.55.104 10/10 19:30
: → phyfeynman:如果有人學會佛所教的又能教導眾生,就 124.9.134.104 10/10 19:33
: → phyfeynman:能稱為佛嗎 124.9.134.104 10/10 19:33
: → Crazyfire:佛是無師自通的~~且是要在佛法不存在的 61.230.55.104 10/10 19:36
: → Crazyfire:世界自悟者，而又能傳播、教授四聖諦者 61.230.55.104 10/10 19:37
: → Crazyfire:現在佛法還在，能有幸證得解脫者只能稱 61.230.55.104 10/10 19:38
: → Crazyfire:為聲聞(阿羅漢)，而不能稱為佛 61.230.55.104 10/10 19:38
: → phyfeynman:佛自稱四聖諦是本所未聞,那累劫修行是 124.9.134.104 10/10 19:41
: → phyfeynman:修了什麼呢 124.9.134.104 10/10 19:41
: → Crazyfire:這篇既然是講上座部佛教的觀點，可以查 61.230.55.104 10/10 19:43
: → Crazyfire:找ygg大 即原PO曾發過的"南傳菩薩道" 61.230.55.104 10/10 19:44
: → Crazyfire:系列文章 61.230.55.104 10/10 19:44
: → Crazyfire:對phy大的建議 61.230.55.104 10/10 19:55
: 推 Crazyfire:這篇的文旨，個人是覺得比較是重於"破" 61.230.55.104 10/10 20:04
: → Crazyfire:的部份，是要破斥那種把佛、緣覺、聲聞 61.230.55.104 10/10 20:05
: → Crazyfire:的內證程度分高下的觀點。都已經解脫了 61.230.55.104 10/10 20:07
: → Crazyfire:還要再分內證程度的高下根本是"頭上安頭 61.230.55.104 10/10 20:07
: → phyfeynman:如果佛在過去世就具備成阿羅漢的能力, 124.9.142.41 10/10 20:33
: → phyfeynman:為何成佛後還會說本所未聞四聖諦? 124.9.142.41 10/10 20:34
: → Crazyfire:精確地說是"本所未曾聞法" 您應是指轉法 61.230.55.104 10/10 20:41
: → Crazyfire:輪經"~~經文的釋義明確地說是"無師自悟" 61.230.55.104 10/10 20:42
: → Crazyfire:http://tinyurl.com/yzqy9ru 61.230.55.104 10/10 20:42
: → Crazyfire:至於佛在過去世就具備成阿羅漢的能力??? 61.230.55.104 10/10 20:43
: → Crazyfire:這點就上座部佛教角度來說是有問題的 61.230.55.104 10/10 20:43
: → Crazyfire:這方面我真的是"本所未聞"XD 只能請教比 61.230.55.104 10/10 20:46
: → Crazyfire:我對上座部佛教認識和修行更深的版友吧 61.230.55.104 10/10 20:46
: → phyfeynman:我是看y大之前po的"南傳菩薩道"內說的 124.9.142.41 10/10 20:55
: → pds1:參考巴利經文，為「於先前未聞之法」， 122.126.81.219 10/10 20:56
: → pds1:英譯為： 122.126.81.219 10/10 20:56
: → pds1:in regard to ideas not heard by me before 122.126.81.219 10/10 20:56
: → pds1:幾個版本都大同小異。 122.126.81.219 10/10 20:56
: → Crazyfire:請phy大告之是文章的哪一章呢?? 以前沒 61.230.55.104 10/10 20:59
: → Crazyfire:看到過這一段 是蠻大的疏漏 61.230.55.104 10/10 20:59
: → phyfeynman:在授記那一章 124.9.142.41 10/10 21:00
: → Crazyfire:感謝 在"須彌陀"那段 再重讀:) 61.230.55.104 10/10 21:04
: → Crazyfire:但佛的定義，要在無佛法的世界無師自悟 61.230.55.104 10/10 21:11
: → Crazyfire:進而傳播、教導眾生四聖諦；若單就成佛 61.230.55.104 10/10 21:11
: → Crazyfire:的那一世而言是"本所未聞" 61.230.55.104 10/10 21:13
: → Crazyfire:至於phy大用佛的本生這個角度來看，這樣 61.230.55.104 10/10 21:14
: → Crazyfire:的疑問是很合理的 61.230.55.104 10/10 21:15
: → phyfeynman:但是佛知道自己的過去世,為何還要這麼 124.9.142.41 10/10 21:17
: → phyfeynman:說呢? 124.9.142.41 10/10 21:17
: → Crazyfire:關鍵不是在於是否過去世聞聽過，而是在 61.230.55.104 10/10 21:18
: → Crazyfire:於能否"當正思惟時，生眼、智、明 、覺 61.230.55.104 10/10 21:19
: → Crazyfire:，此苦集，此苦滅。 61.230.55.104 10/10 21:19
: → pds1:南傳菩薩道一文乃根據佛種性經及其註疏， 122.126.81.219 10/10 21:21
: → pds1:而佛種性經乃出自巴利小部。 122.126.81.219 10/10 21:21
: → phyfeynman:所以即使聽佛說法的人以前沒聽過,也能 124.9.142.41 10/10 21:22
: → phyfeynman:和佛證悟相同的真理 124.9.142.41 10/10 21:22
: → pds1:而有看法認為巴利小部並非於第一次結集誦出， 122.126.81.219 10/10 21:22
: → Crazyfire:的確，如pdsl所言，但如果真要論證佛、 61.230.55.104 10/10 21:23
: → pds1:小部經文有可能非佛所說而為後世創作， 122.126.81.219 10/10 21:23
: → pds1:若如此，會與經典有矛盾之處也就不足為奇。 122.126.81.219 10/10 21:24
: → Crazyfire:緣覺、聲聞三者之間的差別，只能用"南傳 61.230.55.104 10/10 21:24
: → pds1:以上看法如有誤尚祈不吝指正。 122.126.81.219 10/10 21:25
: → Crazyfire:菩薩道"的這些結集來論述，但實在不能用 61.230.55.104 10/10 21:25
: → Crazyfire:解脫的內證層次高低來判別，而破除用內 61.230.55.104 10/10 21:25
: → Crazyfire:證層次來判別三種聖者的高低，正是該文 61.230.55.104 10/10 21:26
: → Crazyfire:所要破斥的，因為這是一種"頭上安頭"的 61.230.55.104 10/10 21:27
: → Crazyfire:戲論 61.230.55.104 10/10 21:27
: 推 Crazyfire:佛能無師自通且能具有"至少啟迪教化"的 61.230.55.104 10/10 21:29
: → Crazyfire:能力；而緣覺能無師自通但不能渡化或廣 61.230.55.104 10/10 21:30
: → Crazyfire:化眾生，其兩者的根本差別只能從菩薩道 61.230.55.104 10/10 21:31
: → Crazyfire:的行持去理解。呵~~佛是"至上啟迪教化" 61.230.55.104 10/10 21:31
: → Crazyfire:打錯了 61.230.55.104 10/10 21:31
: → Crazyfire:因此南傳菩薩道的小部結集雖然不如阿含 61.230.55.104 10/10 21:33
: → Crazyfire:權威，但是其重要地位是在於從另一個面 61.230.55.104 10/10 21:33
: → Crazyfire:向能讓我們瞭解佛、緣覺、聲聞三者間的 61.230.55.104 10/10 21:34
: → Crazyfire:區別(雖然都是解脫聖者)，且立論為何佛 61.230.55.104 10/10 21:34
: → Crazyfire:陀之所以是最偉大的聖者 因為佛累積的資 61.230.55.104 10/10 21:35
: → Crazyfire:糧使其可以無師自通自悟和廣度眾生解脫 61.230.55.104 10/10 21:36
: → Cid:也許本文的主旨正如Cf大所說, 但這一篇文章似 218.166.207.96 10/10 23:54
: → Cid:乎在多處將三藐三菩提與三菩提劃上等號, 這是 218.166.207.96 10/10 23:55
: → Cid:有相當的議論空間的. 218.166.207.96 10/10 23:56
: → Crazyfire:放大絕好了XDD 其實不論是"三藐三菩提" 59.115.131.247 10/11 00:09
: → Crazyfire:或"三菩提"皆屬勝義諦層次，其實不能說 59.115.131.247 10/11 00:10
: → Crazyfire:兩者相同或兩者不相同.... 59.115.131.247 10/11 00:10
: → Crazyfire:要對解脫的聖者做定義或規類 其實都是採 59.115.131.247 10/11 00:12
: → Cid:這就是今天剛說的, 用世俗諦討論問題時最怕勝 218.166.207.96 10/11 00:12
: → Cid:義諦的回答了.. @@ 218.166.207.96 10/11 00:12
: → Crazyfire:間接的方式 如"南傳菩薩道"這一類 或者 59.115.131.247 10/11 00:13
: → Crazyfire:是用教化眾生的能力 菩薩道資糧是因 悟 59.115.131.247 10/11 00:14
: → Crazyfire:道是無師自通或須被教導 以及教育眾生 59.115.131.247 10/11 00:16
: → Crazyfire:的能力是果 這些都可算是世俗諦範疇 59.115.131.247 10/11 00:17
: → Crazyfire:文中是用教化這個層面來解釋 59.115.131.247 10/11 00:19
: → Crazyfire:至於文中想破除三藐三菩提>三菩提的看法 59.115.131.247 10/11 00:20
: → Crazyfire:也不可能說三菩提>三藐三菩提，這樣用人 59.115.131.247 10/11 00:22
: → Crazyfire:類的文字來說明很難不把將兩者劃上等號 59.115.131.247 10/11 00:22
: → Crazyfire:吧XDDDD 59.115.131.247 10/11 00:23
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◆ From: 123.192.75.11
→ AHJKL:我已經說過了，雖訶責實非苛責，欲令其接受 219.70.26.89 10/23 11:01
→ AHJKL:，因為我相信他能接受，如果m大"善知識"無法 219.70.26.89 10/23 11:01
→ AHJKL:體會的話，請試著瞭解"當頭棒喝"的意思， 219.70.26.89 10/23 11:01
→ AHJKL:如佛在經典裡也常訶責比丘們，但"雖訶責實非 219.70.26.89 10/23 11:04
→ AHJKL:訶責"，因為若"訶責"則有嗔心，但佛視眾生 219.70.26.89 10/23 11:04
→ AHJKL:為佛子，故"實非訶責"。欲令其 精進也。 219.70.26.89 10/23 11:05
→ AHJKL:"是心是佛，是心作佛"(觀無量壽佛經) 219.70.26.89 10/23 11:07
→ AHJKL:吾非喻指佛，而是吾人以佛為目標，以佛法行 219.70.26.89 10/23 11:08
→ AHJKL:道，故請勿言"菩薩摩訶薩"這是大菩薩的意思 219.70.26.89 10/23 11:08
→ AHJKL:若能觀人人是菩薩，若人人行菩薩道，則人人 219.70.26.89 10/23 11:09
→ AHJKL:將亦成佛，則精進也。 219.70.26.89 10/23 11:09
→ AHJKL:----------------------------------------- 219.70.26.89 10/23 11:13
→ AHJKL:另，其實我一直避免與您和c大的爭議話語， 219.70.26.89 10/23 11:14
→ AHJKL:因我覺得這是沒有意義的。 219.70.26.89 10/23 11:15
→ AHJKL:故請勿與我發言，如果Cid大和pdsl因我話語， 219.70.26.89 10/23 11:17
→ AHJKL:而有不舒服之處，也是他人提出來的。 219.70.26.89 10/23 11:17
→ AHJKL:而非他人，如同傷害告訴乃論，如果覺得這一 219.70.26.89 10/23 11:19
→ AHJKL:棒喝斥下去，而覺得不滿，也是他人提告，不 219.70.26.89 10/23 11:19
→ AHJKL:不是自己強出頭。因您不是他人怎知其想？ 219.70.26.89 10/23 11:20
→ AHJKL:也就是說要檢舉水桶，也是其檢舉水桶，我都 219.70.26.89 10/23 11:21
→ AHJKL:無所畏。 219.70.26.89 10/23 11:22
→ AHJKL:----您走您的陽關道，我走我的獨木橋，以後 219.70.26.89 10/23 11:24
→ AHJKL:請勿對我發言，我也不會對您發言，謝謝----- 219.70.26.89 10/23 11:24
→ mormolyca:佛版乃至PTT站方皆未規範他人不得糾舉 211.79.139.98 10/23 13:14
→ mormolyca:有違犯版規嫌疑者 ^^ 211.79.139.98 10/23 13:15