Re: [討論] "唯有"的實虛?

[d8888 (Don)]

※ 引述《pds1 ()》之銘言：
: 1.在雜阿含684經以及信解智力經皆提及雷同之概念：「十力係如來不共聲聞」。
: A.而如來之所以能得十力，在增阿23卷、8經的描述是：
:   「...遊志四禪。我爾時以清淨之心。除諸結使。得無所畏。」
: B.而在信解智力經中經末亦云：
:   「我但為彼等持(＝禪定)者說。而不為彼非等持者之所宣說。」
:   依信解智力經之脈絡，應係須「等持」方可得十力，也才有為等持者宣說之必要。
: C.復依南傳《相應部經典。阿那律相應》11-24經，
:   阿那律尊者亦係修習四念處（亦是禪修法）而能得十力之大神通。
: 綜上所述，如欲對相關經典作和諧的體系解釋
: (特別是增一阿含所言：比丘。當求方便。成十力...當作是學)，
: 似可認為，禪定是獲得十力之途徑，
: 而所謂聲聞所指僅是未証道之弟子或未入禪定之慧解脫阿羅漢，至少不包括俱解脫阿羅漢

經文的意思是「如來在禪定中成就如來十力」
邏輯上來說，p大引用的經文只能證明「禪定」可成就「如來十力」
並未說禪定是如來十力的唯一條件
否則佛陀成道前的外道師父們應該都有如來十力
~p => ~q  不代表  ~q => ~p
沒有禪定就沒有如來十力不代表沒有如來十力一定是因為沒有禪定

故「欠缺如來十力的阿羅漢必為欠缺禪定的慧解脫阿羅漢」邏輯上不能成立

再來
佛弟子分法，以三乘：聲聞乘、緣覺乘、佛乘來分
俱解脫阿羅漢，不算聲聞乘算哪乘？難道要算緣覺乘或佛乘？
經典中也沒有聲聞乘、緣覺乘、佛乘還別具某乘的說法
所以將俱解脫弟子從「聲聞」中排除，似非妥當


故末學以為聲聞一詞，還是按照一般認知包含所有的阿羅漢為妥
而「完整版的如來十力」則為「唯如來成就」或「如來依此得牛王之地位」

: 2.而在雜阿含684經中所提及的之「聲聞」，我認為應僅指未證道的弟子而言較為合理，
: A.就文義脈絡言，其十力之陳述係接著五學力而來，若言阿羅漢無五學力，殊難想像。
: B.對照南傳《相應部經典。蘊相應》58經，
:   其所提及之慧解脫與如來差別僅在如來：
:   「令起未起之道，令生未生之道，說未說之道，知道，覺道，悟道。」
:   而無所謂五學力乃至十種如來力之記載。
:   據此，雜阿含684經中之聲聞應僅指未証道之弟子較有說服力。
:   世尊先就提問者之慧解脫與如來差別作回答，再傍論至一般聲聞與如來差別

末學以為p大應當要考慮：如來說法不可能一次說完
必定是看場合、看在場聽眾欠缺什麼來說什麼
如果遇到每個想聽解脫的聽法者
都要把三十七道品四聖諦四念處八正道從頭到尾鉅細靡遺全部講一遍
那大概沒人受的了
故  佛於經中說法，一定是看根器看場合
只說那個人最需要的重點絕不囉哩八唆
所以《相應部經典。蘊相應》58經未提到如來十力
有可能只是那個場合  佛覺得先不要講那個部分

另外一個角度來說
若《相應部經典。蘊相應》58經未01m明確提到如來十力
就代表如來十力不是如來聲聞差別
那把如來十力列入差別，如p大查詢的許多經典，不就變成偽經？

再來，若「聲聞」只說凡夫弟子
凡夫弟子都是輪迴三界生死的無明眾生
身證解脫的  佛世尊，和輪迴生死的眾生會只有差在如來十力嗎？
故「聲聞只包含凡夫弟子」這種說法，末學深以為不牢靠


: C.且對比雜阿含703經，其亦言：「若比丘來為我聲聞...我則教誡、教授，為其說法。
:   ...如是教授已，...皆悉了知，斯有是處，謂五學力，十種如來力。」
:   此處似可推知，十力可因教授而習得。
:   復次，經末復云：「定者正道，非定者邪道」，而與
:   信解智力經經末所云：「等持者是正道。非等持者是非道。」
:   兩相呼應：禪定是獲得十力之途徑。
: 一點看法，僅供參考。


末學從頭到尾都不否認聲聞阿羅漢可以修成如來十力
只是能不能練滿而已
末學前面的文章亦譬喻：有些能力只有  佛這個英雄可以點滿
不是說聲聞不能點
只是說只有  佛才能練到究竟完美的境界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.201.157
※ 編輯: d8888           來自: 211.20.201.157       (10/25 16:31)
→ pds1:您歡喜就好，^^
推 a3435357:p->q跟~p->~q是邏輯上等值的
→ a3435357:修正：~q->~p
※ 編輯: d8888           來自: 211.20.201.157       (10/25 16:50)
→ d8888:抱歉，寫錯，現在進行修正
※ 編輯: d8888           來自: 211.20.201.157       (10/25 16:52)
→ d8888:一次寫兩篇寫到頭暈了，感謝a大不吝指教！