Re: [心得]不邪淫戒相關經文

[datoguo (秋)]

visorkk大，
在文章 #1AvZWNys (〈[心得] 鬼怪吸精氣？+「光明」程式分享〉一文)推文中，
你回覆我以下的推文。
我以為你的推文與前面討論的議題較相關，故以前面此議題為標題回覆你推文。

以下延續前文 #1AudQeUQ 探討邪淫、淫欲的文章來回應你：

在文章 #1AvZWNys 推文中，我推文如下：

推 datoguo:我來替1F解釋, 基本上僧伽不出精, 但是其
→ datoguo:有一些如氣功或瑜伽的功法可以把精水化掉
→ datoguo:有興趣者可以去訪問一些出家眾, 及一些喇
→ datoguo:嘛, 對於不出精及身體健康的平衡的解決方
→ datoguo:法....
推 datoguo:所以一些出家眾不出精, 還能健康長壽基本
→ datoguo:上不足為奇....
→ datoguo:但一般在家眾, 禁欲禁太久, 或過度沉溺,
→ datoguo:過與不及都不當.
推 datoguo:還有, 也有不少出家眾老了得攝護腺癌....
你回答如下：

推 visorkk:所以問題在這裡 應該公佈這些健身功法
→ visorkk:幫助瀏覽佛版的人遠離邪淫 而不是鼓吹手淫
→ visorkk:你上次佛陀允許嫖妓的問題我想過了
→ visorkk:即使允許嫖妓 還是不允許手淫
→ visorkk:譬如持不殺生戒 難道打罵惱害眾生
→ visorkk:就是佛陀認同的嗎? 不是 當然不
→ visorkk:持不邪淫戒 誰說手淫就理所當然了?
→ visorkk:學佛的在家眾當然只能跟自己妻子丈夫行房
→ visorkk:而不是跟妓女或是自己的手行房
→ visorkk:經上也有說白衣不可近淫女戶
→ visorkk:佛陀真的允許嫖妓嗎? 兩段經文矛盾 就應
→ visorkk:該從四締十二因緣來查照 這些法是要人去我
→ visorkk:執 除貪欲 破無明的 故當然選擇近梵行的
→ visorkk:經文持守
敬覆如下：

1.從目前文章來看，沒人鼓吹手淫，至少我可沒鼓吹手淫。
  即使我於前文討論手淫是否算邪淫(對一般五戒居士而言)，也根本沒鼓吹手淫，
  我說的是過與不及都不當，但我是不鼓勵沉溺於手淫的。

2.這些氣功或瑜伽功法主要是出家人、或受持出精戒的瑜伽士在修習的。
  當然你自己要把出精妖魔化，而不想出精，所以想學這些功法，也沒人反對。

  但是，我們回歸一般居士五戒來探討：
  佛教根本沒有禁止一般五戒居士出精，
  對於一般五戒居士來說，這些功法沒有必要性。

  當然如果你除五戒外還有受持其餘特殊戒律而禁止出精，那就另當別論。

  所以，你沒必要因為你自己把出精這件事妖魔化，或自己不喜歡出精，
  就以為全天下居士都應該跟你一樣禁慾而學這些功法。

  居士五戒可沒禁止出精及打手槍(當然過與不及都是不當的)，
  更何況受持五戒之居士出精根本沒有邪淫的問題。

  當然如果出精是與下文談到的邪淫對象行淫而出精的話，那就有邪淫問題。

  麻煩不要拿自己的主觀道德標準過度延伸解讀五戒，
  更不要拿四分律及菩薩戒的標準延伸解讀五戒。

3.佛陀許居士嫖妓付錢不算邪淫，此係律藏明文記載，無論你接不接受，這都是事實。

  我知道你很意外，
  但這其實很多文獻都有談論到，你大可以去查，
  只是漢地佛教在尊儒道德觀及歧視妓女妖魔化的價值觀下，多對此事實刻意忽略不提，
  更甚者講解邪淫戒只是一味的拿大乘菩薩戒甚至是四分律的標準解讀白衣五戒。

  但是一個很大的前提，就是佛陀允許居士嫖妓付錢不算邪淫，僅僅止於一般居士五戒，
  在四分律等非五戒的特殊戒律中，嫖妓無論有沒有付錢，毫無疑問是有戒律問題的，
  但也不適合將這些特殊戒律過度延伸至一般居士五戒。

  講白了，你根本是將出精及性愛妖魔化，認為出精及性愛是罪惡的，
  所以不敢面對律藏明文載及佛陀允許居士嫖妓付錢不算邪淫的事實。

  (既然你這麼妖魔化出精及淫欲，那小頭對你來說 可能只剩下尿尿的功能)

  而且，誰管你接不接受這個事實或信不信，

  在律藏中，就一般居士五戒的部份，佛陀就是言明嫖妓付錢不算邪淫，這是事實，
  佛陀作如此允許，並不需要經過你接受或同意。

  但是很重要一點：如果國法規定嫖妓是違法行為，那就不可嫖妓，否則也算邪淫。
  當然，如果你嫖妓的對象是優波塞五戒相經規範的特定對象，
  即嫖妓的對象是人女、非人女、畜生女、人男、非人男、畜生男、黃門、二根，
  那也無庸置疑是算邪淫。

4.一般居士五戒之邪淫有其構成要件，依據的經典是《優波塞五戒相經》，
  此經所述邪淫構成要件中可不包含出精及手淫，居士五戒邪淫戒可沒禁慾。

  一般五戒依據是《優波塞五戒相經》，我們僅依此經，不依論，也不依餘說來探討。
  於五戒相經中言明與特定對象於三處行淫，方構成邪淫。

  所謂特定對象即人女、非人女、畜生女、人男、非人男、畜生男、黃門、二根，
  三處即口處、大便、小便處，並且經中還言明「除是三處，餘處行欲皆可悔」，
  也就是說，與特定對象於三處行淫，方構邪淫，
  若是與特定對象於非三處之餘處行淫，基本上是可悔。
  所以，按你認為手淫算犯邪淫的標準來看，
  即使手淫也是可悔，並非不可悔、破根本戒，只要發露懺悔就好了，
  (這是按你的說法來論)
  (當然，過與不及皆不當，這不代表我們可以過度沉溺於手淫)

  更何況依五戒相經的說明，及對於邪淫的構成要件來看，
  手淫連行淫對象都沒有，何來構成犯戒的問題？

  綜合嫖妓付錢不算邪淫來看，
  如果有對象的嫖妓付錢不算犯邪淫，但沒有對象的手淫卻是犯邪淫，
  (這就好比是在鼓勵大家不要手淫，乾脆去嫖妓比較沒問題)
  這樣的標準及邏輯是很奇怪且矛盾的。

  因此，麻煩visorkk大不要把含攝禁手淫的僧戒或菩薩戒標準套用在居士五戒上。

  居士五戒之邪淫戒，明明就沒有說手淫算邪淫，
  而且五戒之邪淫有其構成要件，手淫連對象都沒有，哪來算性行為，何來構成邪淫。

  以上僅是就居士五戒而論，
  當然僧戒或菩薩戒手淫毫無疑問是犯戒的，但請不要以此過度延伸去解讀居士五戒。

5.既要以四諦及十二因緣來觀察，
  那麼淫欲基本上其有緣起也會有緣滅，本質也是緣起無我的顯現，
  它也不過是緣起現象，也不過是五蘊作用，心經云五蘊皆空，
  它實性與無明實性一樣，都是佛性的顯現，如同永嘉大師亦云無明實性即佛性，
  按密教的說法，我會告訴你五毒實性也是佛性，與普賢王如來清淨實性無二無別，
  如是文殊真實名經亦將三毒視為是道用，而作大供養及大敬禮，
  況乎淫欲實性與無明實性清淨平等無別，都是佛性的顯現，
  它也不過是緣起現象及五蘊作用，淫欲可不是障礙你解脫的根本。

  再來，四聖諦及十二因緣可沒說造成你煩惱及生死輪迴的根源是淫欲或出精，

  障礙你的從來不是淫欲或出精，而是對於淫欲或出精的喜貪及邪見執著。
  如同帝洛巴說過的：障礙你的不是現象，而是你對現象的執著。

6.綜上所述，
  你要選擇性的選擇經文來受持，沒人管得著，
  你喜歡選近梵行的經文來受持，也沒人反對。
  你不喜歡出精或視淫欲為妖魔，也沒人管你。

  但是，你沒必要因為你自己把出精這件事妖魔化，
  就以為全天下居士都應該跟你一樣禁慾而學這些功法，
  一般居士五戒可沒有禁欲。

  佛陀允許居士嫖戒付錢不算邪淫，這是事實，
  優波塞五戒相經並沒有說手淫算邪淫，也是事實，
  這些事實不是你喜歡近梵行經文與否就可以忽略或否定的，
  佛陀說五戒居士嫖戒付錢不算邪淫，不需要經過你同意或你相信。

  你要把出精及淫欲妖魔化，基本上這是你的自由，我們也不好意思說什麼，

  但是麻煩你不要將你個人對於出精或淫欲的喜惡延伸到一般五戒的居土戒律，
  乃至認為全天下居士都要跟你一樣禁欲才不叫邪淫。



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