Re: [討論] 淨空法師談：遠離遊戲機

[datoguo (秋)]

※ 引述《sheng530220 (台北城中的真小人－丟我)》之銘言：
(前面恕刪)
: 師西來意庭前柏樹子。師忽有省。遽出見雞飛上闌干鼓翅而嗚。復自謂曰。此豈不是聲。
: 遂袖香入室通所得。呈偈曰。金鴨香銷錦繡幃。笙歌叢裏醉扶歸。少年一段風流事。祇許
: 佳人獨自知。
: 祖曰。佛祖大事非小根劣器所能造詣。吾助汝喜。祖遍謂山中耆舊曰。我侍者參得禪也。
: 由此所至推為上首。
:        克勤祖師作此偈，能得到五祖演的認可；但問ｄａｔｏｇｕｏ大，為何
: 　　　 五祖演會認可此偈? 你能夠道得一句嗎?
:        佛法有事有理，而且是觀機逗教;大德若是開悟了，負得起因果，當然
:        可以同克勤祖師和諸多古大德一樣寫這些開悟偈，不僅不必下地獄，還
:        能造福後世修行人。
:        但我想佛版上應該是還沒出現開悟的大德，那既然都是薄地凡夫，心隨
:        境轉;那麼其實淨空法師講的也沒有錯，任憑我們的文學有多好，詩詞歌賦
:        的造詣極強，寫出來一首情詩，別人看了也是增加情慾的念頭，恐怕很難
:        像克勤祖師一樣，因此開悟。
:        地藏經云: 起心動念，無不是業，無不是罪。 心念一起，就是一個因了，
:        那有因必定會有果，那如果你是一個言情小說的作者，人家看到你的作品，
:        總不可能會不起心動念吧? 那這些心念因你而起，之後因這些心念而成的果
:        ，會沒有你的一份嗎?

你這種說法很好笑，這是本末倒置的戲論。

1.如果情詩會令人增加情慾，而且令人增加情欲是有罪業的，是要下地獄的，
  而且按你的說法，既然凡夫「起心動念，無不是業，無不是罪」，
  那麼這些祖師的情詩開悟偈又何嚐不會令人增加情慾？不會令人起心動念？
  難道凡夫看祖師的情詩就不會增加情慾？就不會起心動念？
  按你的說法，那如果有凡夫看了這些祖師的情詩開悟偈而增加情慾或起心動念，
  你是不是也應該說這些祖師都應該下地獄。

  一樣都是情詩，有人看了非祖師的情詩而增加情慾或起心動念，作者就要下地獄；
  一樣都是情詩，有人看了祖師的情詩而增加情慾或起心動念，那祖師也應該要下地獄。

  一樣都是情詩，會起煩惱的眾生看了一樣會加增情慾或起心動念，
  只是因為作者身份不同，就有不同差別待遇，你這顯然是雙重標準。

2.按照大乘的觀點，大乘講的是一切境由心生(心生境)，而非境生心。

  看了情詩後會生起情欲，這是詩(境)的問題還是解讀者的自心問題？

  如果是情詩(境)的問題，那同一首情詩，任何人看了應該都會生起同樣的煩惱，
  可是事實上有的人會，有的人不會，
  顯見不是情詩本身的問題，煩惱的根源不在情詩與作者，
  如同有的人見女身會起煩惱，有的人不會，但不能將煩惱根源歸咎於是女身的問題。

  如果不是情詩或作者的問題，那就是解讀者自心的問題囉？
  如果是這樣，煩惱既是由自心顯現，那干情詩與作者啥事？
  煩惱是因喜貪、無明邪見執著而有，可不是因情詩及情欲而有，更非因作者而有，
  依大乘心生境的觀點，你豈能將煩惱過患歸咎在情詩、情欲及作者身上。

  你將煩惱過患歸咎在情詩、情欲及作者身上，
  就如同在說有人見菩薩威儀心生愛慕、或摩登伽女見阿難心生愛慕而生起情欲，
  所以菩薩與阿難令人生起情欲，都是菩薩與阿難的錯，
  這是本末倒置的戲論。

  我認為你的說法與淨空的說法，
  是在將煩惱乃至生死根源歸咎於是情詩與作者的問題，
  就如同將見女身生起的煩惱歸咎於是女身的問題一樣，
  亦如同將見到菩薩與阿難生起情欲的過患歸咎於是菩薩與阿難的錯一樣，

  將煩惱的根源歸咎於是情詩與作者，這根本是在反講境生心的本末倒置說法。

  再來，如果你因為縛地凡夫的眾生會起煩惱、會心隨境轉，而認為就不該如此做，
  那恐怕很多事都不能做，你這種見解是因噎廢食的戲論，

  因為，如同你下文自己引的「起心動念，無不是業，無不是罪」，
  請問具縛凡夫的我們做什麼事是沒有三毒的？
  做什麼事是沒有煩惱的？
  做什麼事是沒有業的？
  以因做啥都有罪業故，所以我們應該什麼事都不能做，
  否則害凡夫眾生起煩惱，就罪過大囉。

  於是按你的說法，大家所能做的事，也就只有出家及整天唸阿彌陀佛，
  但是這樣人類社會也就會衰落甚至滅亡，佛法也將無法續存。

  我以為你這種本末倒置的論點與理由根本是倒世俗的謬論。

3.佛教從來不認為情欲是妖魔、是罪惡的，
  佛教基本上並沒有其他宗教的罪的觀念(如原罪)，
  有些經中會使用「罪」字，通常指的是無明、邪見及其引發的業果。

  佛教對於情欲的態度，基本上不是如苦行外道那樣視為是罪惡，
  也不是如順世派外道那樣放縱情慾享樂。

  佛教更不是認為不能有起心動念，基本上這與草木沙石無異，這是邪見。
  如經云起心動念，無不是業，無不是罪，
  可不是在說因為起心動念而有罪業，而是因為實執五毒而有煩惱，
  佛教可沒將心念視為是罪業的根源(沒有了心念，也沒有了解脫道)。
  如果要以起心動念為由，說誰人讀情詩有起心動念，作者就應下地獄，
  那恐怕按你的標準，
  有人讀高僧寫的情詩生起情欲及起心動念，
  所以這些寫情詩的高僧也應該一併下地獄，
  而你卻因其是高僧，就免去其下地獄，而非高僧就該死，可見你根本是雙重標準。

  基本上，佛教對情欲的態度是「實觀」、「正觀」，
  情欲也是緣起現象，也是五蘊作用，心經亦云五蘊皆空，如是情欲又怎會是煩惱根源，
  如實觀察情欲是苦、無常無我，於無常無我如實知，乃至喜貪盡而不受後有。
  換言之，佛教並不認為情欲是罪惡，也不認為情欲是煩惱的根源，更不是生死輪迴本，
  一切惡源是喜貪盡及無明、邪見，而非情慾，
  情欲(五蘊作用)並不會障礙你，障礙你的是對它的喜貪及無明邪見執著。
  就大乘乃至密乘來說，情欲實性與無明實性一樣，都是緣起無我佛性的顯現，
  如永嘉大師亦云無明實性即佛性。
  基本上情欲不會障礙你，障礙你的是對於它的無明邪見執著。

  佛教並不會把情欲視為是罪惡，或不應該，
  它也是緣起現象，也是五蘊作用，況乎心經云五蘊皆空。
  障礙你的、令你煩惱的從來不是現象，而是你對現象的執著(帝洛巴如是說)。

  因此，如上所述，
  你與淨空將煩惱過患歸咎於是情詩及作者，
  顯然是在說「境生心」的背離大乘旨趣說法。

4.佛教居士五戒並沒有禁止白衣居士從事小說或戲劇職業。
  此於前文已有論及，不再贅述。

:        樓上有朋友提到李安導演，記得當初 斷背山正火紅的時候，中台禪寺的惟
:        覺老和尚也曾在多場開示中提到，拍這種電影的人，日後的果報是很可怕，
:        很嚴重。
:        寧攪千江水，莫擾道人心。對於初修行人，佛法無非是先讓我們有念歸於無念，
:        無念會歸於中道實相；拿大德的境界，當來套給我們自己用，到最後恐怕是
:        自討苦吃而己。

5.斷背山是一部以同性戀為議題的電影，我以為惟覺此說是有問題的。

  這種說法我以為是在歧視同性戀，你們把佛陀教導的平等擺到哪裡去了！

  同性戀、雙性戀並不是一種罪惡與過錯，
  它也是先天的擇偶本能，只是與異性戀不同罷了，
  只是我們會因後天的道德觀等種種觀點，把先天的同性戀視為是一種罪惡。

  而且，同性戀、雙性戀是存在的現象，為什麼不能探討？
  佛教連五毒都可以探討，為什麼不能探討同性戀、雙性戀？
  難道佛教的四聖諦是把同性戀、雙性戀排除在外的嗎？

  口口聲聲平等，卻連同性戀、雙性戀都無法平等包容。
  口口聲聲救渡六道輪迴眾生，卻把同性戀、雙性戀排除在外。
  面對同性戀、雙性戀就急欲攻之或閃之。

  這就是你與惟覺及一些漢地佛子的慈悲嗎？原來如此，好好笑。
  原來你與惟覺廣大的法性，卻包容不下同性戀、雙性戀，呵呵呵。

  佛教講解脫，講的是從生死解脫煩惱的根源─無明出離，
  可沒把同性戀、雙性戀視為是萬惡根源，
  佛教關心的是苦與苦的止息，可不是關心你sex的對象是什麼，況且這與解脫無關，
  況復是不是同性戀、雙性戀，跟解脫沒啥關係，也不是苦的根源，
  無明源自不知苦集，可不是源自你sex的對象是啥，
  以密教的觀點來看，男女平等，乃至同性戀、雙性戀亦與異性戀平等，
  同性戀、雙性戀與異性戀在佛法修習上是平等無別的。

  如果眾生皆有佛性平等，因有佛性成佛，那同性戀、雙性戀也有佛性，也可以成佛，
  憑啥排斥同性戀、雙性戀，
  還是你與惟覺的佛性是把同戀性、雙性戀排除在外的。

  同性戀、雙性戀議題基本上並不可恥，
  可恥的是頂著山頭大和尚的名號，卻還一味把同性戀、雙性戀視為是禍害，
  而急欲攻之、排斥及不敢正面實觀的心態。

  這種破見麻煩不要拿出來丟人現眼。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.105.79
※ 編輯: datoguo         來自: 118.169.105.79       (10/29 00:49)
→ milandi:cd還沒到 等等補噓
→ datoguo:你可以噓，我不介意，而且我絕對不會像淨
→ datoguo:空的信徒那樣，因為你反對，就把異己說成
→ datoguo:是非信佛人，或無聊的把噓文說成是瞋心。
→ datoguo:但是也希望你在噓的同時，可以具體提出反
→ datoguo:駁，而不要為反對而反對。
推 starsailor:對同性戀議題，我也認為不該失去慈悲心
→ starsailor:不過惟覺法師的前後文我並不清楚就是了
噓 milandi:嗯嗯 我不是淨空信徒 但我看到這法師心情
→ milandi:都還不錯 不介意噓就不用特地提出來說囉
→ milandi:就像你噓別人一樣 peace~~~~
→ datoguo:樓上, 不幸的是我看見這髮師的邪見還挺杜
→ datoguo:爛的. 你如果不認同我的論點, 歡迎你提出
→ datoguo:反駁喔....
→ cool810:這篇有說到重點。佛教非主張苦行禁慾，亦
→ cool810:亦非享樂縱慾，而是行之中道，中道由如實
→ cool810:知見緣起，這是佛法的不共世間。如果將世
→ cool810:俗道德觀(尤其是出於政治上統治者之威權
→ cool810:產物)片面錯誤地硬套於佛法義理，將產生
→ cool810:非因計因、戒禁取等，反而離解脫越來越遠.
→ cool810:另說到慈悲心，有位仁波切(抱歉一時忘了名
→ cool810:字)，在中共入侵西藏後被強迫至集中營般的
→ cool810:長期虐待折磨，後來脫身至印度，達賴喇嘛
→ cool810:問他在那段時間有沒有害怕什麼，這位仁波
→ cool810:切回答說最害怕的是對他們(施虐的人)失去
→ cool810:慈悲心。