→ pds1:一開始的確沒看清楚，哈哈122.120.213.243 10/25 16:40
→ mormolyca:這就是蕭杯杯式的論證法 每段文字都看似 123.192.75.11 10/25 16:48
→ mormolyca:引經據典 但是細查才知道是拼貼出來的.. 123.192.75.11 10/25 16:48
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 回到如來十力
: 末學以為「唯」不能當作虛詞
: 一來經文的開頭，就是提問者問出「如來與聲聞差在哪裡」？
: 顯見接下來提到的如來十力之圓滿成就
: 都是如來比聲聞殊勝之處，而且是被刻意強調的
: 「唯」翻成「only」，經文成為「只有如來有，聲聞沒有喔，秋咪^_<」強調如來功德
: 經文意思才能上下一貫
: mormolytica兄提供的元亨寺譯文「牛王之地位」，或是「如來最勝處智」的翻譯法
: 也都再再強調如來的如來十力，是相較於聲聞乘的殊勝之處
: 所以這段經文對於如來殊勝功德的推崇，應該不只是漢譯經文特別的強調而已
: 而是所有版本的經文，都共同的強調了如來擁有完滿成就如來十力這個殊勝的功德
: 而且是如來與聲聞乘的重大差別：聲聞乘不圓滿的！
不知上述文字要繼續以片面誤導的手段到何時？
回歸爭議所在的《雜》684經，
d8888前文提及「如來與聲聞差在哪裡」的原始經文應是如是提問：
「如來應等正覺．阿羅漢慧解脫有何種種別異。」
而在當下，世尊也馬上對此做出了回應：
「佛告比丘......如來．應．等正覺者。先未聞法。能自覺知。現法
自知。得三菩提。於未來世能說正法。覺諸聲聞。所謂四念處．四
正斷．四如意足．五根．五力．七覺分．八聖道分。是名如來．應
．等正覺。所未得法能得。未制梵行能制。能善知道．善說道。為
眾將導。然後聲聞成就隨法隨道。樂奉大師教誡．教授。善於正法
。是名如來應等正覺．阿羅漢慧解脫種種別異。」
由世尊的回應可看出如來與阿羅漢（慧解脫）的種種別異皆止於「見道先後」。
經典在解釋完「如來應等正覺．阿羅漢慧解脫有何種種別異」之後，
這才另以「復次」為起始來討論另外一個議題──「五學力．如來十力」，
至此才是討論「如來與聲聞差在哪裡」！
而在此段落的經文，
世尊是採直接解釋十力的方式回覆，
在陳述完十力之後才出現爭議的重點「如此十力。唯如來成就」。
如若d8888認同本人前文（#1AtzcOw1）論及之「asabham thanam」解讀，
將此句意解讀為「牛王之地位、先佛住處、先佛最勝處智」等意思，
那我們再來觀察怎樣的資格能「得、知（patijanati）」先佛住處。
在《雜》684經中，
世尊每介紹完十力中的任何一力，
皆會加上相應於MN12之段落：
「是名如來初（二、三......十）力。若成就此力者。如來．應．等
正覺得先佛最勝處智。轉於梵輪。於大眾中能師子吼而吼。」
相對應的《佛說十力經》譯作：
「具此力故得名如來應正等覺。尊勝殊特雄猛自在。能轉無上清淨梵
輪。於大眾中正師子吼。」
而另一異譯《佛說佛十力經》亦作如是翻譯：
「如來應供正等正覺具是力者。即能了知廣大勝處。於大眾中作師子
吼轉妙梵輪。」
由《雜》684經、MN12及相對應的另外兩中譯經文皆可見，
只要成就十力中的任何一力（若成就此力者），
可「得（patijanati）先佛最勝處智（asabham thanam）」，
那為何有阿羅漢得十力任何一力卻不能「得先佛最勝處智」之理？
且《佛說十力經》與《佛說佛十力經》於文末皆未提及
「唯如來成就。是名如來與聲聞種種差別」，
由此更可見「十力唯如來成就」之說，
僅是《雜》684經才有的！
另，pds1版友文中（#1Aup21ID）提供的連結中，
BBCALL網友對「是名如來與聲聞種種差別」亦提供了另一角度的思考可供參考。
由種種文本的比對可知：
阿含中的如來具足十力，這是不可否認的；
北傳阿含中提及之「十力唯如來成就」，是有疑慮的。
ps. 本人最初的論證僅止於「十力是否唯如來成就」之上，
如若想扯「聲聞乘圓滿與否」，
麻煩另開新的討論主題，
別一再藉其他主題來轉移討論焦點，感恩。
: → pds1:師子吼大經開頭怎是：如來與聲聞差在哪裡？ 122.120.212.196 10/24 23:54
: → pds1:是我理解能力有問題嗎？ 122.120.212.196 10/24 23:55
: → pds1:我認為師子吼大經說的是如來有種種殊勝之處， 122.120.212.196 10/24 23:56
: → pds1:而能「於眾中作獅子吼、轉梵輪」， 122.120.212.196 10/24 23:57
: → pds1:進而區別佛教與外道。 122.120.212.196 10/24 23:58
: → pds1:不好意思，d8888講的是雜阿含部份 122.120.212.196 10/25 02:14
其實《雜》684經開頭的提問基本上是同於《師子吼大經》，
該提問本來就不是提問「如來與聲聞差在哪裡」，
此處是被刻意誤導所致。
: → d8888:諸比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫， 211.20.200.82 10/25 09:57
: → d8888:有何種種別異 <---- 以上原文 211.20.200.82 10/25 09:58
: → mormolyca:是名如來．應．等正覺。所未得法能得。 123.192.75.11 10/25 10:09
: → mormolyca:未制梵行能制。能善知道．善說道。為眾 123.192.75.11 10/25 10:09
: → mormolyca:將導。然後聲聞成就隨法隨道。...是名如 123.192.75.11 10/25 10:10
: → mormolyca:來應等正覺．阿羅漢慧解脫種種別異。 123.192.75.11 10/25 10:10
: → mormolyca:↑該提問 世尊早已回答如上！ 123.192.75.11 10/25 10:10
: 世尊不只在一個地方回答過
: 如來十力和如來智慧超越一切沙門婆羅門也是他的回答
: 為什麼世尊回答這麼多次你只看其中一次？
: 事實上妳舉的回答是屬於別處地方的經文
明明就是在《雜》684經之上討論，
且討論符合經文的論證順序，
d8888不該繼續顛倒經文論證順序而一再剪裁、拼貼自己想看的文義！
: 我舉出這一段經文，世尊的回答是如來十力！
《雜》684經的該段文字世尊確確實實不是在回答如來十力，
請好好重新依據經文順序來討論，
別一再隨意拼貼經文迎合己意！
: 為什麼世尊的回答有好幾種可能解釋，你只選擇性挑一種？
: 世尊「所未得法能得」，為什麼原因不可能是因為他比較有智慧？
: 末學以為，要討論要雙方都有誠意討論才有助於真理的發現
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