Re: [心得]不邪淫戒相關經文

[visorkk (洞澈光明)]

: 敬覆如下：
: 1.從目前文章來看，沒人鼓吹手淫，至少我可沒鼓吹手淫。
:   即使我於前文討論手淫是否算邪淫(對一般五戒居士而言)，也根本沒鼓吹手淫，
:   我說的是過與不及都不當，但我是不鼓勵沉溺於手淫的。
我之前已經提出經典明言不可近淫女舍了
容我補個全文
當作回答吧
T24n1488_p1048a09(03)║優婆塞戒極為甚難。若人歸依於三寶者。
T24n1488_p1048a10(04)║是人則為施諸眾生無怖畏已。若人能施無怖畏者。
T24n1488_p1048a11(01)║是人則得優婆塞戒。
T24n1488_p1048a12(10)║乃至阿耨多羅三藐三菩提。汝能如是施諸眾生無怖畏不。若言
能者。
T24n1488_p1048a13(00)║復應語言。人有五事現在不能增長財命。
T24n1488_p1048a14(01)║何等為五。一者樂殺。二者樂盜。三者邪婬。
T24n1488_p1048a15(01)║四者妄語。五者飲酒。一切眾生因殺生故。
T24n1488_p1048a16(02)║現在獲得惡色惡力惡名短命。
T24n1488_p1048a17(07)║財物秏減眷屬分離。賢聖呵責人不信用。
T24n1488_p1048a18(07)║他人作罪橫羅其殃。是名現在惡業之果。
T24n1488_p1048a19(08)║捨此身已當墮地獄多受苦惱飢渴。長命惡色惡力惡名等事。
T24n1488_p1048a20(01)║是名後世惡業之果。
T24n1488_p1048a21(10)║若得人身復受惡色短命貧窮。是一惡人因緣力故。
T24n1488_p1048a22(07)║令外一切五穀果蓏悉皆減少。是人殃流及一天下。
T24n1488_p1048a23(03)║若人樂偷。是人亦得惡色惡力惡名短命。
T24n1488_p1048a24(04)║財物秏減眷屬分離。他人失物於己生疑。
T24n1488_p1048a25(05)║雖親附人人不見信。常為賢聖之所呵責。
T24n1488_p1048a26(06)║是名現在惡業之果。捨此身已墮於地獄。
T24n1488_p1048a27(07)║受得惡色惡力惡名飢渴苦惱壽命長遠。是名後世惡業之果。
T24n1488_p1048a28(00)║若得人身貧於財物雖得隨失。
T24n1488_p1048a29(05)║不為父母兄弟妻子之所愛念。身常受苦心懷愁惱。
T24n1488_p1048b01(02)║是一惡人因緣力故。
T24n1488_p1048b02(11)║一切人民凡所食噉不得色力。是人惡果殃流萬姓。善男子。
T24n1488_p1048b03(05)║若復有人樂於妄語。是人現得惡口惡色。
T24n1488_p1048b04(06)║所言雖實人不信受。眾皆憎惡不喜見之。
T24n1488_p1048b05(07)║是名現世惡業之報。捨此身已入於地獄。受大苦楚飢渴熱惱。
T24n1488_p1048b06(00)║是名後世惡業之報。若得人身口不具足。
T24n1488_p1048b07(01)║所說雖實人不信受。見者不樂。
T24n1488_p1048b08(06)║雖說正法人不樂聞。是一惡人因緣力故。
T24n1488_p1048b09(06)║外物一切資產減少。善男子。若復有人樂飲酒者。
T24n1488_p1048b10(04)║是人現世喜失財物。身心多病常樂鬥諍。
T24n1488_p1048b11(05)║惡名遠聞喪失智慧。心無慚愧得惡色力。
T24n1488_p1048b12(06)║常為一切之所呵責。人不樂見不能修善。
T24n1488_p1048b13(07)║是名飲酒現在惡報。捨此身已處在地獄。受飢渴等無量苦惱。
T24n1488_p1048b14(00)║是名後世惡業之果。若得人身心常狂亂。
T24n1488_p1048b15(01)║不能繫念思惟善法。是一惡人因緣力故。
T24n1488_p1048b16(02)║一切外物資產臭爛。善男子。若復有人樂為邪婬。
T24n1488_p1048b17(00)║是人不能護自他身。一切眾生見皆生疑。
T24n1488_p1048b18(01)║所作之事妄語在先。
T24n1488_p1048b19(10)║於一切時常受苦惱心常散亂。不能修善喜失財物。
T24n1488_p1048b20(07)║所有妻子心不戀慕壽命短促。是名邪婬現在惡果。
T24n1488_p1048b21(04)║捨此身已處在地獄。受惡色力飢渴長命無量苦惱。
T24n1488_p1048b22(01)║是名後世惡業果報。
T24n1488_p1048b23(10)║若得人身惡色惡口人不喜見。不能守護妻妾男女。
T24n1488_p1048b24(07)║是一惡人因緣力故。一切外物不得自在。善男子。是五惡法。
T24n1488_p1048b25(01)║汝今真實能遠離不。若言能者。復應語言。
T24n1488_p1048b26(02)║善男子。受優婆塞戒。有四事法所不應作。
T24n1488_p1048b27(03)║何等為四。無貪因緣不應虛妄。
T24n1488_p1048b28(08)║為瞋恚癡恐怖因緣不應虛妄。是四惡法汝能離不。若言能者。
T24n1488_p1048b29(00)║復應語言。善男子。受優婆塞戒。
T24n1488_p1048c01(05)║有五處所所不應遊。屠兒婬女酒肆國王旃陀羅舍。
T24n1488_p1048c02(02)║如是五處汝能離不。若言能者。復應語言。善男子。


這是佛陀為持五戒者所說
並非你說的四分律或是菩薩戒
兩種說法都有經文
佛教徒真的應該嫖妓嗎?
我不能代佛陀說話
我只能相信我所相信的
池守我所持守的

: 2.這些氣功或瑜伽功法主要是出家人、或受持出精戒的瑜伽士在修習的。
:   當然你自己要把出精妖魔化，而不想出精，所以想學這些功法，也沒人反對。
:   但是，我們回歸一般居士五戒來探討：
:   佛教根本沒有禁止一般五戒居士出精，
:   對於一般五戒居士來說，這些功法沒有必要性。
:   當然如果你除五戒外還有受持其餘特殊戒律而禁止出精，那就另當別論。
:   所以，你沒必要因為你自己把出精這件事妖魔化，或自己不喜歡出精，
:   就以為全天下居士都應該跟你一樣禁慾而學這些功法。
:   居士五戒可沒禁止出精及打手槍(當然過與不及都是不當的)，
:   更何況受持五戒之居士出精根本沒有邪淫的問題。
:   當然如果出精是與下文談到的邪淫對象行淫而出精的話，那就有邪淫問題。
:   麻煩不要拿自己的主觀道德標準過度延伸解讀五戒，
:   更不要拿四分律及菩薩戒的標準延伸解讀五戒。
我之前推文說的根本不是出精對不對的問題
而是因為有某為版友說禁慾不健康
所以我看到你說的功法
就覺得有矛盾
不是不能解決的問題
何苦要選擇邪淫的手段呢(不好意思 我還是認為手淫是邪淫)

: 3.佛陀許居士嫖妓付錢不算邪淫，此係律藏明文記載，無論你接不接受，這都是事實。
:   我知道你很意外，
:   但這其實很多文獻都有談論到，你大可以去查，
:   只是漢地佛教在尊儒道德觀及歧視妓女妖魔化的價值觀下，多對此事實刻意忽略不提，
:   更甚者講解邪淫戒只是一味的拿大乘菩薩戒甚至是四分律的標準解讀白衣五戒。
:   但是一個很大的前提，就是佛陀允許居士嫖妓付錢不算邪淫，僅僅止於一般居士五戒，
:   在四分律等非五戒的特殊戒律中，嫖妓無論有沒有付錢，毫無疑問是有戒律問題的，
:   但也不適合將這些特殊戒律過度延伸至一般居士五戒。
:   講白了，你根本是將出精及性愛妖魔化，認為出精及性愛是罪惡的，
:   所以不敢面對律藏明文載及佛陀允許居士嫖妓付錢不算邪淫的事實。
:   (既然你這麼妖魔化出精及淫欲，那小頭對你來說 可能只剩下尿尿的功能)
:   而且，誰管你接不接受這個事實或信不信，
:   在律藏中，就一般居士五戒的部份，佛陀就是言明嫖妓付錢不算邪淫，這是事實，
:   佛陀作如此允許，並不需要經過你接受或同意。
:   但是很重要一點：如果國法規定嫖妓是違法行為，那就不可嫖妓，否則也算邪淫。
:   當然，如果你嫖妓的對象是優波塞五戒相經規範的特定對象，
:   即嫖妓的對象是人女、非人女、畜生女、人男、非人男、畜生男、黃門、二根，
:   那也無庸置疑是算邪淫。
: 4.一般居士五戒之邪淫有其構成要件，依據的經典是《優波塞五戒相經》，
:   此經所述邪淫構成要件中可不包含出精及手淫，居士五戒邪淫戒可沒禁慾。
:   一般五戒依據是《優波塞五戒相經》，我們僅依此經，不依論，也不依餘說來探討。
:   於五戒相經中言明與特定對象於三處行淫，方構成邪淫。
:   所謂特定對象即人女、非人女、畜生女、人男、非人男、畜生男、黃門、二根，
:   三處即口處、大便、小便處，並且經中還言明「除是三處，餘處行欲皆可悔」，
:   也就是說，與特定對象於三處行淫，方構邪淫，
:   若是與特定對象於非三處之餘處行淫，基本上是可悔。
:   所以，按你認為手淫算犯邪淫的標準來看，
:   即使手淫也是可悔，並非不可悔、破根本戒，只要發露懺悔就好了，
:   (這是按你的說法來論)
是的 雖說可悔 但也不能故意毀犯 對吧

:   (當然，過與不及皆不當，這不代表我們可以過度沉溺於手淫)
:   更何況依五戒相經的說明，及對於邪淫的構成要件來看，
:   手淫連行淫對象都沒有，何來構成犯戒的問題？
:   綜合嫖妓付錢不算邪淫來看，
:   如果有對象的嫖妓付錢不算犯邪淫，但沒有對象的手淫卻是犯邪淫，
:   (這就好比是在鼓勵大家不要手淫，乾脆去嫖妓比較沒問題)
:   這樣的標準及邏輯是很奇怪且矛盾的。
我覺得(只代表末學的思考)邪淫的構成應該是 起淫心>為淫行
所以用充氣娃娃也算是

:   因此，麻煩visorkk大不要把含攝禁手淫的僧戒或菩薩戒標準套用在居士五戒上。
:   居士五戒之邪淫戒，明明就沒有說手淫算邪淫，
:   而且五戒之邪淫有其構成要件，手淫連對象都沒有，哪來算性行為，何來構成邪淫。
:   以上僅是就居士五戒而論，
:   當然僧戒或菩薩戒手淫毫無疑問是犯戒的，但請不要以此過度延伸去解讀居士五戒。
: 5.既要以四諦及十二因緣來觀察，
:   那麼淫欲基本上其有緣起也會有緣滅，本質也是緣起無我的顯現，
:   它也不過是緣起現象，也不過是五蘊作用，心經云五蘊皆空，
:   它實性與無明實性一樣，都是佛性的顯現，如同永嘉大師亦云無明實性即佛性，
:   按密教的說法，我會告訴你五毒實性也是佛性，與普賢王如來清淨實性無二無別，
:   如是文殊真實名經亦將三毒視為是道用，而作大供養及大敬禮，
:   況乎淫欲實性與無明實性清淨平等無別，都是佛性的顯現，
:   它也不過是緣起現象及五蘊作用，淫欲可不是障礙你解脫的根本。
:   再來，四聖諦及十二因緣可沒說造成你煩惱及生死輪迴的根源是淫欲或出精，
:   障礙你的從來不是淫欲或出精，而是對於淫欲或出精的喜貪及邪見執著。
:   如同帝洛巴說過的：障礙你的不是現象，而是你對現象的執著。
是的 但是初學佛法如我 建立堅固的戒行是決對必要的
佛學是有次第性的 先懾身 再懾心 戒行堅固 是修行的基礎阿
修行到了甚深的境界 有時候會用各種方法示現真實的法義
但是我自問還沒有這種境界

: 6.綜上所述，
:   你要選擇性的選擇經文來受持，沒人管得著，
:   你喜歡選近梵行的經文來受持，也沒人反對。
:   你不喜歡出精或視淫欲為妖魔，也沒人管你。
:   但是，你沒必要因為你自己把出精這件事妖魔化，
:   就以為全天下居士都應該跟你一樣禁慾而學這些功法，
:   一般居士五戒可沒有禁欲。
:   佛陀允許居士嫖戒付錢不算邪淫，這是事實，
:   優波塞五戒相經並沒有說手淫算邪淫，也是事實，
:   這些事實不是你喜歡近梵行經文與否就可以忽略或否定的，
:   佛陀說五戒居士嫖戒付錢不算邪淫，不需要經過你同意或你相信。
:   你要把出精及淫欲妖魔化，基本上這是你的自由，我們也不好意思說什麼，
:   但是麻煩你不要將你個人對於出精或淫欲的喜惡延伸到一般五戒的居土戒律，
:   乃至認為全天下居士都要跟你一樣禁欲才不叫邪淫。
佛陀不反對正淫
我結婚也會努力的跟老婆生孩子的
笑


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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 121.254.76.246
推 datoguo:你這一篇是在搞笑嗎? 優波塞戒經是屬於菩
→ datoguo:薩戒喔, 它主要對象是大乘菩薩戒行者, 可
→ datoguo:不是一般在家居士五戒行者.
→ datoguo:你拿菩薩戒行的標準解讀一般普通五戒, 這
→ datoguo:是不當的. 你可以自由選擇菩薩戒的標準受
→ datoguo:持, 沒人反對, 但不代表你可以過度延伸以
→ datoguo:菩薩戒解一般五戒, 搞的好像全天下一般五
→ datoguo:戒居士也要跟著你一起不喜歡出精及打手槍.
推 a3435357:噗，在家沒結婚的宅男女居士真辛苦，連
→ a3435357:DIY都不行，請體諒沒有人跟他們造愛的辛
→ a3435357:苦XD
→ visorkk:當然不行
→ mormolyca:我想連開心農場也不行玩 會違犯偷盜戒..
推 SandyCheeks:菩薩畏因 眾生畏果
→ mormolyca:曲解三藏 因果可重囉
→ mormolyca:請多留心 避免助長惡知識流竄......
推 dantess2004:世尊在世時，是如何看待淫慾的？
→ dantess2004:請大家好好反思世尊在世時的法
推 dantess2004:五濁惡世...總有惡知識污染正道..
→ mormolyca:佛道不分的佛道雙修 乃汙染正道禍端～
→ mormolyca:佛子不可不慎啊！