Re: [討論] 淨空法師談：遠離遊戲機

[datoguo (秋)]

※ 引述《TBOC (非我)》之銘言：
: : 我們直接就佛教的業種觀及修道觀與解脫觀，
: : 來看待淨空及你這番所謂「菩薩畏因」的論點，
: : 這才是這淨空答覆內容的根本問題。
: : 你這種「菩薩畏因」說法，我稱為這是因噎廢食的戲論。
: : 佛教講的是實觀現象本質皆係緣起無我，
: : 無論這現象對於世俗而言是好或不好的，都是實觀以對，
: : 基本上佛教面對順世間言所謂好或不好的現象，
: : 既非如苦行外道一味否定排斥，也非如順世外道縱慾享樂，
: : 而是抱持中道的如實正觀。
: : 進步言，基本上佛教對待種種順世間言好或不好的現象，
: : 是抱著諦觀五蘊無常、非我、非我所如實知，而三毒惑盡乃至不受後有的中道去面對，
: : 如金剛經即云：「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀」，
: : 可不是因為遊戲會令人造業與否，就加以排斥、逃避，甚至否定。
: 如果確實有活動讓人造惡業，在修行的立場上是要拋棄的（諸惡莫作，眾善奉行，自淨其
: 意，是諸佛教），設若如實知就能斷除當然是最好。佛在經上教導我們六觸入處都應如實
: 知見，不起諸漏、心不染著、心得解脫。
: 然正邪如何區分，不是如世間法一樣區分，心隨物轉即邪，若能轉物，即同如來

好好笑....你可知你的說法是矛盾的？
按照你這種矛盾的說法，
如果修行是心隨物轉(或心隨境轉)即邪，那就更不應怪罪遊戲產業，甚至否定。

心隨物轉，是心的問題，還是物(遊戲)的問題？
如果是物的問題，那就如同在說看見菩薩相好而生淫欲是菩薩的問題一樣，這是戲論。
你引用的文章也是否定這樣的說法。
如果是心的問題，既所謂正邪與否，在於自心繫執與否，
那就更不應該去否定遊戲產業，
按你的說法，既「物從心為正」或「心隨物轉(或心隨境轉)即邪」，
那可見正邪與否關鍵在於心的問題，也就是自心執著的問題，
干遊戲與否及整個遊戲產業啥事。

你一邊打著拋棄遊戲活動的旗號，一邊宣說心隨物轉即邪的旗號，這根本是矛盾的。
如果正邪與否在於自心繫執與否，那干遊戲活動啥事，何需拋棄。
心隨物轉即邪，可見問題並不出在物(遊戲)，而是在於自心繫執，
既如此，回歸到前文提到的重點，我們又豈能本末倒置的問題歸咎於整個遊戲產業。


: 頓悟入道要門論：
: 又問：云何為邪？云何為正？
: 師云：心逐物為邪，物從心為正。
(....中間恕刪....)
: : 如淨空將造業的問題及過患歸咎於是遊戲製造及流通廠商的問題，
: : 並且予以大加伐躂及否定，顯然是本末倒置的。
: : 按淨空的觀點，如果因為遊戲殺人會引發三毒，而導致下地獄，
: : 所以玩它的人、製造它的人及流通它的人都應該要一併下地獄，
: : 因此不應玩它，也不應從事遊戲業，
: : 那麼這樣的論點恐怕就因噎廢食了。
: 作品引發三毒，誰該負責，應該是做跟用的人都要負責，今天欲界天人享樂，身壞命終墮
: 三惡道，他不能說自己不用負責吧。娑婆世界共業所成，五欲橫流在這的大環境就是誘惑
: 超多阿，又不是純一清淨佛土。種種產業皆如是，自身貪愛怨不了誰，誰叫你生在娑婆，
: 一個把持不住就是三惡道。

好好笑喔.....
你前面說「心隨物轉(或心隨境轉)即邪」，
你自己引的文章也說「心逐物為邪，物從心為正」，
既然如此，那引發三毒是自心我執繫縛的問題，
豈能將心的問題怪罪在物(遊戲作品)之上？

你前面打著「心隨物轉(或心隨境轉)即邪」、「心逐物為邪，物從心為正」的旗號，
後面卻將三毒引發怪罪在物(遊戲作品)之上，這是矛盾的，
講明白就是你根本是認為係境生心，而非心生境。
你這種說法就好像在說：
菩薩俊美造像引發三毒，應該是做跟看的人都要負責，這是本末倒置的笑話，
就跟在說摩登伽女看見阿難俊美而起淫心，是阿難的錯一樣好笑。

: 不過如維摩居士所言：
: 此土菩薩。於諸眾生。大悲堅固。誠如所言。然其一世。饒益眾生。
: 多於彼國百千劫行。所以者何。此娑婆世界。有十事善法。諸餘淨土之所無有。
: 何等為十。
(....中間恕刪....)
: : 縛地凡夫的我們有我執，也就會有三毒，基本上無論做啥都會有三毒現行，
: : 譬如聽美好的音樂、看見美好的事物會生起貪愛之心，
: : 只要有我執，無論有沒有在遊戲中殺人、打怪與否，就會有三毒。
: : 換言之，我執具縛凡夫自無始劫以來一直都是三毒現行，造作有種種業行。
: : 三毒的來源是因我執無明，可不是因為遊戲殺人與否。
: : 如果因為遊戲殺人、打怪等計分形式，會引發他人三毒，
: : 以此為藉口說玩遊戲的人，乃至遊戲的製造及流通商都要下地獄，
: 會增長三毒的盡量避免，並不是無論怎樣都會現行，跟xxx無關
: 至於製造流通商果報如何，我並不知，不敢妄加論斷。
: 能確定的是，若能信持解說經典，是我們應該做的事
: 十方三世諸佛所說。若聞如是等經。信解受持讀誦。
: 以方便力。為諸眾生。分別解說。顯示分明。守護法故。是名法之供養 （維摩詰經）
:
: : 這樣的本末倒置論點，就如同眾生見菩薩俊美形象生起淫欲，
: : 於是將生起淫欲的過患歸咎於畫家及文物廠商，說他們會下地獄般的可笑。

: 要看文物的本質，你看金剛經生起不善心，要怪佛嗎？

同樣的：要看遊戲文物的本質，你看金剛經生起不善心，要怪佛嗎？
如是我們又豈能將自心煩惱繫縛的過患歸咎於是遊戲產業。
綜合你前文所謂「心隨物轉(或心隨境轉)即邪」、「心逐物為邪，物從心為正」的說法，
那我們又豈能將種種心的問題歸咎於是遊戲產業。
按你的說法，所以玩遊戲生起不善心，那問題不應該是物(遊戲)的問題，而是心的問題。
我們豈能如淨空那樣，將過患一味歸咎是整個遊戲產業的問題。

: 阿難見佛相好而出家，後來被摩登伽女拐跑，佛告阿難如汝所說。真所愛樂因于心目。
: 若不識知心目所在。則不能得降伏塵勞。譬如國王為賊所侵。發兵討除。是兵要當知賊所
: 在。使汝流轉心目為咎
: 要是文物確實能引發大部分人不善心，則需遠離。

按照你前文所謂「心隨物轉(或心隨境轉)即邪」、「心逐物為邪，物從心為正」的說法，
反而是在說明能引發你不善心的是你的自心我執具縛，而不是遊戲文物的問題。
因此你的文章更加說明了：如淨空將過患怪罪於遊戲產業，是不當的。

: 乃至於上述心逐物則邪，物從心即正。禪宗二祖在屠門酒家廝混，識者或規曰。師高流
: 豈宜此為。祖云：我自調心何關汝事。這是大部分人會引發三毒場所，但若能物從心，
: 則為大乘不壞世間成就，現證法身於世間出世間皆無所著。如華嚴
: 一切世間皆悉如夢，一切諸佛出興於世皆如影像，一切世界猶如變化，言語音聲悉皆如響
: ，見如實法，以如實法而為其身，知一切法本性清淨，了知身心無有實體，其身普住無量
: 境界，以佛智慧廣大光明淨修一切菩提之行！　
: 「佛子！菩薩摩訶薩住此三昧，超過世間，遠離世間，無能惑亂，無能映奪。
: 佛子！譬如比丘觀察內身，住不淨觀，審見其身皆是不淨。菩薩摩訶薩亦復如是，
: 住此三昧，觀察法身，見諸世間普入其身，於中明見一切世間及世間法，
: 於諸世間及世間法皆無所著。佛子！是名菩薩摩訶薩第一普光明大三昧善巧智。
:
: : 按淨空及你所謂「菩薩畏因」的觀點，既會引發三毒就不能做，做了就會下地獄，
: : 那麼我們恐怕應當什麼事都不能做，
: : 只能活著等死 (事實上只要我執，活著等死也一樣會有三毒現行)，
: : 因為具縛凡夫的我們，基本上只要有我執，做啥都會有三毒現行，
: : 所以按淨空及你所謂「菩薩畏因」的邏輯，
: : 也就應該什麼事都不能做了，
: : 恐怕連聽美好音樂都不能做，
: : 也恐怕連品嚐美食都不能做。
: 佛子應該不會刻意追求美好音樂與美食吧。
: : 你所謂的「菩薩畏因」論點，說穿了，就是一種本末倒置的逃避思想罷了。
: : 明白的說，根本是打著佛教的道貌岸然旗號，行合理化對某些職業歧視之實。
: : 根源於一種個人主觀喜惡的道德伐躂，以及不清現實與虛擬分際的莫名奇妙標準，
: : 不是佛教的修道觀。
: 在娑婆世界，實在沒必要還要歧視什麼的，如祖師云 愛不重不生娑婆 念不一不生極樂
: 說到佛教的世界觀，哪個是現實？
: 此無明者。非實有體。如夢中人。夢時非無。及至於醒。了無所得

所以淨空實在沒必要歧視甚至否定遊戲產業。

你的說法反而突顯出淨空此番言論的不當。

:
: : 佛教基於中道的修道觀，教導我們的，是認清對於現象的執念，
: : 了知對於一切現象的認知，都是十八界作用及能所二元對立執著的妄現，
: : 乃至破除對一切現象，包含破除對於虛擬遊戲殺人現象的邪見及執著，
: : 三毒現行及下地獄，咎因於你對於現象的邪見及執著─根源於我執及無明，
: : 將引發三毒及下地獄歸咎於是遊戲的問題，甚至歸咎於整個遊戲產業，
: : 這是莫名奇妙與本未倒置的。
: : 佛教講的是苦與苦的止息，於苦諦觀緣起無我如實知而息苦，
: : 可不是教你因為玩遊戲有執念及造業問題，就把過患歸咎於是遊戲玩家、製造及流通商，
: : 對於整個遊戲產業加以否定，甚至恐嚇人家會下地獄(不過是與淨空思想相左罷了)，
: : 這是一種偏執，也根本是本末倒置的戲論。
: 說道恐嚇眾生下地獄，佛也是，不過佛是說如實語恐嚇，告訴我們作哪些事會下地獄喔，
: 先把果報說給我們聽。
: 以難化之人心如猿猴。故以若干種法。制御其心。乃可調伏。譬如象馬。[怡-台+龍]悷不
: 調。加諸楚毒。乃至徹骨然後調伏。如是剛強難化眾生。故以一切苦切之言。乃可入律。
:

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.200.94
→ TBOC:我從來就從兩方面論述 不知何來矛盾
→ datoguo:(問題是你引的兩種論述是互相矛盾的)
→ datoguo:你已經認同"做跟用的人都要負責",按你自己
→ datoguo:引用的心隨物轉即邪的論點,那就是把用的人
→ datoguo:犯錯也牽拖到製造的人身上了.
→ TBOC:製作出本意在讓人增長三毒諸惡行業是有過失的
→ TBOC:另一方面 你看金剛經起不善心是自己問題
1.遊戲製作本意可不是令人增長三毒，你這種說法遊戲產業不會同意，
  你這是拿個人主觀喜惡標準歧視遊戲產業。
  我非常好奇你有他心通或讀心術？否則怎知遊戲製作商的本意都是令人增長三毒？
  而且按你這種說法：那做菜刀的最該死....
  多少家庭因為拿菜刀殺夫殺妻而瓦解，所以做菜刀的真該死。

  如果你是以會令人增長三毒為由來否定，
  那恐怕幾乎所有職業及產業都應該廢除及下地獄。

2.既然看金剛經起不善心是自己的問題，那玩遊戲起三毒又怎會是製作商的問題。

→ TBOC:我看大德才有他心通 我哪時說到遊戲產業
你好幽默喔....你在自打嘴巴嗎？
這篇文章旨趣之一即在討論淨空對於遊戲產業的伐躂，
你的回文提及「做跟用的人都要負責」等云云，
又說「製作出本意在讓人增長三毒諸惡行業是有過失的」，
這不是意有所指的針對遊戲產業，不然是啥？還是你從頭到尾根本文不對題？

→ TBOC:我個人主觀是著於五欲樂應遠離
回歸到本文談及的問題之一：
從你自己引用的心隨物轉即邪的觀點來看，
著於五欲樂是心的問題還是物的問題，
如果是物的問題，那麼基本上這是說心隨物轉的邪見。
如果是心的問題，那干離不離物(遊戲)與否啥事。
你所云：
「做跟用的人都要負責」及「製作出本意在讓人增長三毒諸惡行業是有過失的」等云云，
如果是心的問題，那何必將過患歸咎到做的人之上？
你的言論根本是與你所謂心隨物轉即邪的論點相反的本末倒置論點。

→ TBOC:我也沒說該產業應廢止 我說這是娑婆世界共業
→ TBOC:愛不重不生娑婆 這就是過失 不管自己或他人
是啊....說到底，你也只是跟淨空一樣，本末倒置的把過患歸咎於是遊戲業罷了。

※ 編輯: datoguo         來自: 60.250.200.94        (11/02 17:55)