→ cool810:信心不能只靠相信，必須真正走入修行在身 58.99.10.2 12/10 10:59
→ cool810:心上有受用證量為依，這樣的信心比較可靠. 58.99.10.2 12/10 11:00
→ cool810:廣度眾生對凡夫來說有點過於遠大了，先由 58.99.10.2 12/10 11:01
→ cool810:思惟因果緣起的深意不忍眾生苦為開始吧。 58.99.10.2 12/10 11:02
賢友一席話頗為中肯，不過在思惟因果緣起的深意不忍眾生苦之前，先觀察自身五蘊的苦
聖諦好像比較實在喔:P
兩人中只有一顆饅頭時，是先思維不忍眾生苦呢？還是思維色身之苦？
色身苦，眾生色身同苦，不如對半分好了。
寧餓此餐代眾生苦，給你吧。
※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.80.53 (12/10 11:34)
→ cool810:嗯，發心也不是說刻意造作。比如對家庭的 58.99.10.2 12/10 11:39
→ cool810:認知，作子女時和為人父母後，對責任承擔 58.99.10.2 12/10 11:40
→ cool810:有不同的體會。有時候是因緣未到的問題。 58.99.10.2 12/10 11:40
→ Cid:觀察五蘊會發現, 不論飽足的樂受或飢餓的苦受,140.109.103.226 12/10 12:43
→ Cid:本質都是無常與苦的, 所以饅頭還是給你吧.140.109.103.226 12/10 12:44
→ Crazyfire:其實佛陀是希望我們"即身成阿羅漢" 59.115.128.61 12/12 00:41
→ Crazyfire:但後世佛弟子都太愛戴佛陀了~~許多人都 59.115.128.61 12/12 00:42
→ Crazyfire:覺得佛>阿羅漢，所以覺得"即身成佛"才 59.115.128.61 12/12 00:45
→ Crazyfire:是王道，但印象中下一尊佛是很久以後的 59.115.128.61 12/12 00:45
→ Crazyfire:彌勒，那現在修"即身成佛"是修心酸的嗎 59.115.128.61 12/12 00:46
→ Crazyfire:XDDDD 59.115.128.61 12/12 00:46
→ Crazyfire:讓我想起九把刀的名著:慢慢來，比較快XD 59.115.128.61 12/12 00:49
→ cool810:大乘系統的漢、藏兩系，同樣以佛果為目標 58.99.10.2 12/12 03:09
→ cool810:若就"成佛"的"速度"而言，個人倒以為禪宗 58.99.10.2 12/12 03:10
→ cool810:最快速，連經教也可以跳過：「教外別傳， 58.99.10.2 12/12 03:10
→ cool810:不立文字，直指人心，見性成佛。」反觀藏 58.99.10.2 12/12 03:11
→ cool810:系，以大圓滿為例，尚立九乘教法，層層遞 58.99.10.2 12/12 03:11
→ cool810:進，看起來不若呵教勸離、不假次第、頓悟 58.99.10.2 12/12 03:12
→ cool810:成佛的禪宗來得迅捷。 禪宗叫我第一名 XD 58.99.10.2 12/12 03:12
→ cool810:而後世大乘強調的菩提心來說，漢系當然重 58.99.10.2 12/12 03:14
→ cool810:視，但似乎也未立次第。然在藏系安立以三 58.99.10.2 12/12 03:14
→ cool810:主要道：出離心->菩提心->空正見；菩提心 58.99.10.2 12/12 03:15
→ cool810:必基於出離心，先由四聖諦明苦、集，觀無 58.99.10.2 12/12 03:15
→ cool810:常、苦，破四倒(常樂我淨)生起出離心的證 58.99.10.2 12/12 03:16
→ cool810:量，這是共下士道的部分；接著發起菩提心 58.99.10.2 12/12 03:17
→ cool810:是共中士道的部分，菩提心要透過學習才發 58.99.10.2 12/12 03:17
→ cool810:得起來，有圓滿的質量標準；最後是毗婆舍 58.99.10.2 12/12 03:18
→ cool810:那觀擇空正見證悟空性，這是共上士道的的 58.99.10.2 12/12 03:19
→ cool810:部分。看起來藏系因為次第嚴謹比較龜毛， 58.99.10.2 12/12 03:20
→ cool810:不管是成佛或發菩提心，似乎都沒有漢系來 58.99.10.2 12/12 03:20
→ cool810:得快 :P 58.99.10.2 12/12 03:21
→ Crazyfire:要注意的是 所謂的九乘次第是寧瑪派一系 59.115.130.195 12/12 07:46
→ Crazyfire:而格魯派一系只到所謂的圓滿次第，在他 59.115.130.195 12/12 07:47
→ Crazyfire:宗(從格魯派角度來看)大圓滿是屬於如來 59.115.130.195 12/12 07:50
→ Crazyfire:藏的他空見，所以在大圓滿根本不予承認 59.115.130.195 12/12 07:52
→ cool810:沒錯，以格魯的宗見來說，如來藏是不了義 58.99.10.2 12/12 07:54
→ Crazyfire:所以就出現一個很妙的地方了 藏系寧瑪一 59.115.130.195 12/12 07:54
→ cool810:是佛陀的方便說，這點和印導的判教是一樣 58.99.10.2 12/12 07:55
→ Crazyfire:系實際上是"頓超法門"，雖然在理論上設 59.115.130.195 12/12 07:55
→ cool810:的，而都以二轉法輪的般若系為究竟了義。 58.99.10.2 12/12 07:55
→ Crazyfire:了九乘次第，但實踐上其實是從密法的"生 59.115.130.195 12/12 07:56
→ Crazyfire:起次第"、"圓滿次第"再"大圓滿"，但只要 59.115.130.195 12/12 07:57
→ Crazyfire:老師覺得弟子的根器夠 就直接跟禪宗一樣 59.115.130.195 12/12 07:57
→ Crazyfire:來個頓覺；不過格魯派是主張漸修，但在 59.115.130.195 12/12 07:59
→ Crazyfire:究竟次第上卻又實際上否認了"大圓滿" 59.115.130.195 12/12 08:00
→ Crazyfire:既然大圓滿跟禪宗法統相似，自然可視為 59.115.130.195 12/12 08:03
→ cool810:Cf大補充得沒錯，其他像大手印也算是頓悟 58.99.10.2 12/12 08:03
→ Crazyfire:"支那堪布"，而"支那堪布"可是被格魯派 59.115.130.195 12/12 08:03
→ Crazyfire:批得很慘的XDDD 59.115.130.195 12/12 08:04
→ cool810:法門，有與默照禪相似的地方，或許這也是 58.99.10.2 12/12 08:04
→ cool810:為什麼聖嚴師會說禪宗與密宗很像的原因吧. 58.99.10.2 12/12 08:04
→ cool810:不過在大手印中，格魯的看法也與其他藏系 58.99.10.2 12/12 08:05
→ Crazyfire:所以我要說的是 其實所謂的修道次第如果 59.115.130.195 12/12 08:05
→ Crazyfire:去細究的話，會發現有的宗派之間彼此根 59.115.130.195 12/12 08:05
→ cool810:的派別有不同的地方，大概是要強調由學習 58.99.10.2 12/12 08:05
→ Crazyfire:本是矛頓的，卻又托為佛說(實際上是宗派 59.115.130.195 12/12 08:06
→ Crazyfire:創始人的宗見)為基礎的修道次第 59.115.130.195 12/12 08:06
→ cool810:經教為始來建立修學，聽說宗喀巴的時候原 58.99.10.2 12/12 08:06
→ cool810:本顯、密互為水火不容。 58.99.10.2 12/12 08:07
→ Crazyfire:我最在意的地方，是聲聞的阿羅漢在九乘 59.115.130.195 12/12 08:07
→ Crazyfire:次第或大乘三乘次第中皆被擺在最基礎(實 59.115.130.195 12/12 08:09
→ Crazyfire:際上是最低)的修道次第安排或命題，是該 59.115.130.195 12/12 08:09
→ Crazyfire:反思或質疑的 59.115.130.195 12/12 08:10
→ cool810:這與整個北傳大乘強調菩薩道的方向有關， 58.99.10.2 12/12 08:12
→ cool810:以這個傳統角度詮釋雖然菩薩乘在聲聞乘之 58.99.10.2 12/12 08:13
→ cool810:上，不過在藏系學習的次第上是不能跳過聲 58.99.10.2 12/12 08:13
→ cool810:聞乘的，這在漢系中視聲聞為劣乘，似乎直 58.99.10.2 12/12 08:14
→ cool810:接否定跳過聲聞直接菩薩乘，兩系也有不同. 58.99.10.2 12/12 08:15
推 Crazyfire:藏系所謂的不跳過聲聞乘，若就格魯派來 59.115.130.195 12/12 08:16
→ cool810:藏系顯教需學習四部宗義的宗義見立，由小 58.99.10.2 12/12 08:17
→ Crazyfire:說是在五部大論中有學"俱舍論"和說一切 59.115.130.195 12/12 08:17
→ Crazyfire:有部的律，這是在理論上的訓練，但我要 59.115.130.195 12/12 08:17
→ cool810:乘(毗婆沙、經部)至大乘(唯識、中觀)，這 58.99.10.2 12/12 08:18
→ Crazyfire:說的是實修呢??? 實踐上仍然是以密法為 59.115.130.195 12/12 08:18
→ Crazyfire:依歸，只是比較相較寧瑪派而言有層次而 59.115.130.195 12/12 08:18
→ cool810:的大小乘是以智慧的深度為分別，而不是菩 58.99.10.2 12/12 08:18
→ cool810:提心的有無；雖然其他地方有以菩提心為分. 58.99.10.2 12/12 08:19
→ Crazyfire:以；所以藏系對聲聞的修持只是在於"聞" 59.115.130.195 12/12 08:19
→ Crazyfire:而已，而根本談不上瑜珈行的實修，藏系 59.115.130.195 12/12 08:21
→ Crazyfire:各派的的瑜珈行實修仍然是密法，顯宗經 59.115.130.195 12/12 08:21
→ Crazyfire:論只是一種理論思辯的訓練而已，根本不 59.115.130.195 12/12 08:22
→ Crazyfire:是"從禪出教"的修行 59.115.130.195 12/12 08:22
→ Crazyfire:所以這個根本要區分清楚，且顯宗經論的 59.115.130.195 12/12 08:23
→ cool810:其實理論思辯不只是智力遊戲，他可與實修 58.99.10.2 12/12 08:23
→ Crazyfire:研讀，在藏系只有格魯和薩迦派是必修， 59.115.130.195 12/12 08:23
→ Crazyfire:但在寧瑪根本是看行者的個人興趣而定， 59.115.130.195 12/12 08:24
→ cool810:結合，比如修忍辱，可以抉擇空性見觀修。 58.99.10.2 12/12 08:24
→ Crazyfire:聲聞乘在藏系和漢系一樣根本談不上有意 59.115.130.195 12/12 08:25
→ Crazyfire:義的實修 59.115.130.195 12/12 08:25
→ cool810:這可能要看不同傳承的教授吧，以我接觸的 58.99.10.2 12/12 08:26
→ cool810:顯教理論教授是有於實修作為結合，這就要 58.99.10.2 12/12 08:26
→ cool810:由善知識指引了。比如龍樹的<中論>看似純 58.99.10.2 12/12 08:27
→ cool810:甚深觀，而月稱的<入中論>結合中論的甚深 58.99.10.2 12/12 08:27
→ cool810:見與華嚴菩薩十地的廣行道次第，作為實修. 58.99.10.2 12/12 08:28
推 Crazyfire:若說次第，我已經在前半段的推文說明了 59.115.130.195 12/12 08:29
→ Crazyfire:藏系一脈內格魯派和寧瑪派在修道次第上 59.115.130.195 12/12 08:30
→ Crazyfire:的尖銳矛盾，其實正說明了越是對修道次 59.115.130.195 12/12 08:31
→ Crazyfire:第有所研究的話，越是覺得修道次第的設 59.115.130.195 12/12 08:31
→ Crazyfire:立根基其實越是可以質疑的，這種次第實 59.115.130.195 12/12 08:33
→ Crazyfire:際上也適用於漢傳大乘 59.115.130.195 12/12 08:33
→ Crazyfire:其實問題歸根究底很簡單，就是對於佛、 59.115.130.195 12/12 08:34
→ Crazyfire:菩薩、阿羅漢等概念若未做個清楚和合理 59.115.130.195 12/12 08:34
→ cool810:這裡大方向的次第也與三時判教的系統有關. 58.99.10.2 12/12 08:34
→ Crazyfire:的瞭解過的話，整個修道次第的預設都會 59.115.130.195 12/12 08:35
→ Crazyfire:混亂或無所適從 59.115.130.195 12/12 08:35
→ Crazyfire:這種質疑實際上也適用於漢傳大乘 59.115.130.195 12/12 08:36
→ cool810:另一方面，實修可以包含得很廣，禪定(禪修 58.99.10.2 12/12 08:37
→ cool810:)只是六波羅蜜與十波羅蜜裡的一環，其他如 58.99.10.2 12/12 08:37
→ Crazyfire:不 這就牽涉到"現量"和"比量"的問題了 59.115.130.195 12/12 08:38
→ cool810:比如在下家中有小佛堂，每天定課供水供香 58.99.10.2 12/12 08:38
→ Crazyfire:要能在"現量"層次上瞭解緣起性空的實相 59.115.130.195 12/12 08:38
→ cool810:供果，同時念誦供養文培養發心，這也是實 58.99.10.2 12/12 08:39
→ cool810:修的一部分。 58.99.10.2 12/12 08:39
→ Crazyfire:非"從禪出教"不可，若透過對經論聞、思 59.115.130.195 12/12 08:39
→ Crazyfire:修的學習，或許可得到"比量"的認識，但 59.115.130.195 12/12 08:39
→ Crazyfire:覺非"現量"認識到解脫；所以實修的嚴格 59.115.130.195 12/12 08:40
→ Crazyfire:定義要從能否"現量"生定解來判攝，至於 59.115.130.195 12/12 08:41
→ Crazyfire:宗喀巴認為透過對"因明量論"的研讀能得 59.115.130.195 12/12 08:41
→ Crazyfire:到現量解脫的定解，我雖不認同但尊重他 59.115.130.195 12/12 08:42
→ cool810:Cf大是從究竟了義的角度說，寬泛上菩薩廣 58.99.10.2 12/12 08:42
→ Crazyfire:的看法，但他的看法若成立，則實修就應 59.115.130.195 12/12 08:42
→ Crazyfire:該不必修密法或者是佛教"從禪出教"的根 59.115.130.195 12/12 08:43
→ cool810:行皆可視為實修，比如修佈施要有實際行動. 58.99.10.2 12/12 08:43
→ Crazyfire:基根本就被動搖了 59.115.130.195 12/12 08:43
→ cool810:在宗喀巴的系統內，因明量論只是整合至修 58.99.10.2 12/12 08:44
→ cool810:道系統內，最終還是要修止觀以生起證量。 58.99.10.2 12/12 08:45
推 Crazyfire:基本上，就我研讀因明的瞭解，宗喀巴對 59.115.130.195 12/12 08:46
→ Crazyfire:於因明量論是推崇到極致的態度，他是認 59.115.130.195 12/12 08:47
→ cool810:可參考前面我有發文達賴喇嘛教授的止觀， 58.99.10.2 12/12 08:47
→ cool810:可略見內容。 58.99.10.2 12/12 08:47
→ Crazyfire:為因明要整合實修沒錯，但是透過對因明 59.115.130.195 12/12 08:47
→ Crazyfire:量論的研讀可生"現量定解"這是他的基本 59.115.130.195 12/12 08:48
→ Crazyfire:態度，這是在印藏大師中所僅見的 59.115.130.195 12/12 08:48
→ Crazyfire:但回到最根本的問題，因明量論能否生定 59.115.130.195 12/12 08:49
→ Crazyfire:解事小，實修才是根本，越瞭解各派間的 59.115.130.195 12/12 08:49
→ Crazyfire:實修次第，以我在之前推文中所舉出的藏 59.115.130.195 12/12 08:50
→ cool810:從時代背景來說，或許與他所處的時代不重 58.99.10.2 12/12 08:50
→ Crazyfire:傳格魯派和寧瑪派實修究竟見地上的根本 59.115.130.195 12/12 08:50
→ cool810:經教聞思有關，有藉此來改革的意味吧。 58.99.10.2 12/12 08:50
→ Crazyfire:矛盾為例，越是發現整個大乘的修道次第 59.115.130.195 12/12 08:51
→ Crazyfire:不是不能質疑的，也越為阿羅漢聖者叫屈 59.115.130.195 12/12 08:51
→ Crazyfire:歸根究底，只有把佛、菩薩和阿羅漢等概 59.115.130.195 12/12 08:52
→ Crazyfire:念理清，把解脫道和菩薩道的關係理清， 59.115.130.195 12/12 08:53
→ Crazyfire:這對於實修次第的抉擇才有安全的基礎 59.115.130.195 12/12 08:53
→ cool810:因明量論應該放到整體的道次第架構中認識 58.99.10.2 12/12 08:55
→ cool810:，有其他的配套，而且也要明瞭學習因明實 58.99.10.2 12/12 08:55
→ cool810:際上是對治我們的煩惱。 58.99.10.2 12/12 08:56
→ cool810:說到解脫道與菩薩道，以南、北傳各自傳統 58.99.10.2 12/12 08:56
→ cool810:的詮釋確實有相互不協調的地方。 58.99.10.2 12/12 08:57
→ cool810:在現今南北傳交流中這確實是個地雷啊 58.99.10.2 12/12 08:59
→ cool810:補充一下，上面說禪定只是六波羅蜜的一環 58.99.10.2 12/12 09:43
→ cool810:這樣表達的意思不夠恰當，事實習止觀才能 58.99.10.2 12/12 09:44
→ cool810:生起解脫的正量。原本要表達的意思是：菩 58.99.10.2 12/12 09:45
→ cool810:薩廣行中，單只習禪不能涵蓋所有六度萬行. 58.99.10.2 12/12 09:46