Re: [請益] 行善道與脫離苦的關係？

[yggdrasils (尤克特拉希爾)]

※ 引述《AppleRam (蘋羊)》之銘言：
: 1. 如果萬事萬物都來自於變化，接受變化不就好了？
:    為什麼想要脫離苦？脫離苦不也是一種欲望？

阿含經故事選34

以欲愛斷欲愛

有一次，尊者阿難住在拘睒彌城東南的瞿師羅園，有一位婆羅門來園裡問他說：
　　
「阿難道友！你以什麼目的，要跟在沙門瞿曇的門下修學呢？」
　　
「婆羅門！是為了斷欲的緣故。」
　　
「阿難道友！斷欲，有方法嗎？」
　　
「婆羅門！是有方法的。」
　　
「阿難道友！什麼方法呢？」
　　
「婆羅門！比丘以欲求、精勤、攝心、觀照之堅定意志努力修行禪定，並且以修得的禪定

力為基礎，開發超越常人的神通，可以依此為斷欲的方法。」
　　
「阿難道友！照你這樣說，豈不是陷入了無止境的循環嗎？修學的欲求也是欲，這豈不是

想以欲求來斷欲愛，這樣的說法沒道理！」
　　
「婆羅門！讓我來問你，請你照實回答。
　　
你認為如何？婆羅門！在來這裡之前，你是不是先有來這裡的欲求？但到了這裡以後，這

種欲求就不需要而消失了，不是嗎？」
　　
「是的，道友！」
　　
「在來這裡之前，你所激起想來這裡的精勤，到了這裡以後，這種精勤就不需要而消失了

，不是嗎？」
　　
「是的，道友！」
　　
「在來這裡之前，你起了決定來這裡的心念，到了這裡以後，這種心念就不需要而消失了

，不是嗎？」
　　
「是的，道友！」
　　
「在來這裡之前，你所做要不要來這裡的觀照，到了這裡以後，這種觀照就不需要而消失

了，不是嗎？」
　　
「是的，道友！」
　　
「這道理是完全相同的，婆羅門！一位成就阿羅漢的比丘，他的煩惱已經完全掃除了，清

淨聖潔的人生已經確立，應該作的都做了，他卸下了煩惱的重擔，達成了自己的目標，全

然地摧毀了輪迴而生的束縛，而在最後的正覺中解脫了，此時，他先前想要成就阿羅漢的

欲求消失了，先前所激起要成就阿羅漢的精勤消失了，先前決心要成就阿羅漢的心念消失

了，先前所做要成就阿羅漢的觀照，也消失了。
　　
婆羅門！你說這樣會陷入無止境的循環嗎？」
　　
「阿難道友！這樣的情況當然是有止境的，不是無止境的。
　　
真是太偉大了，阿難道友！從今日起，請為我終生的歸依作見證。」

　　　　　　※　　　　　　　　※　　　　　　　　※
　　
另一次，尊者阿難住在拘睒彌城東南的瞿師羅園，有一位愛慕尊者阿難的比丘尼，對尊者

阿難有裸露身體的性暗示，尊者阿難立即轉身避開，以示拒絕。
　　
尊者阿難即時的斷然拒絕，使得比丘尼感到慚愧而向他懺悔。尊者阿難因而對她說：
　　
「姊妹！我們的身體依賴著食物、愛欲、我慢的支持，但要斷除食物的依賴，還得靠食物

，斷除愛欲的依賴，還得靠愛欲，斷除我慢的依賴，還得靠我慢。姊妹！我們的身體從男

女的性行為而來，但世尊教導我們，必須斷絕任何會導致男女性行為的橋樑。
　　
姊妹！怎樣是依著食物來斷除對食物的依賴？當在進食的時候，要這樣思惟：進食不是為

了享樂，不是為了解癮，也不是為了身材的豐滿迷人、窈窕美麗，而是單純地為了維持身

體，為了活命，為了治療飢渴之病，為了能達清淨聖潔人生的修行之緣故，就像運貨的人

，以油酯潤滑車子，只是為了運貨；皮膚病的患者塗藥，只是為了治病，而不是為了享樂

、解癮、好看與吸引人，所以，在先前的飢餓感消失後，不要再貪佞地製造出想吃的感覺

，而導致吃得過飽，應當要自我警覺地保持著不盲目、健康地生活，待日後清淨聖潔的修

行成就，不必再生死流轉時，就斷除了對食物的依賴了，這就是依食斷食。
　　
姊妹！怎樣是依著愛欲來斷除愛欲？當聽到某位尊者，或某位尊者的弟子斷除了所有的煩

惱，成就解脫後，心生嚮往，愛樂於趣向解脫的修學，因而日後修學成就，斷除所有的煩

惱而解脫，這就是依愛斷愛。
　　
姊妹！怎樣是依著我慢來斷除我慢？當聽到某位尊者，或某位尊者的弟子斷除了所有的煩

惱，成就解脫後，心想：那位尊者可以成就解脫，為什麼我不能！因而激發趣向解脫的修

學，日後終於修學成就，斷除所有的煩惱而解脫，這就是依慢斷慢。」
　　
聽了尊者阿難的這番教說，這位比丘尼遠塵離垢，得法眼淨，起身頂禮尊者阿難之足，對

尊者阿難懺悔說：
　　
「大德！現在，我對自己剛才的愚癡、不入流的舉動，真誠地表白懺悔，請求尊者阿難的

原諒。」
　　
尊者阿難見證了她的懺悔，並勉勵她應當防護自己的行為，遵守佛陀所訂定的戒律。

按語：
　　
一、本則故事前段取材自《相應部第五一相應第一五經》，後段取材自《雜阿含第五六四

經》、《增支部第四集第一五九經》。另，《增壹阿含第四三品第六經》中佛陀亦有「依

驕慢滅驕慢」之語。
　　
二、前段故事，有助於對後段故事的理解，但北傳的《阿含經》無。
　　
三、依欲斷欲、依愛斷愛，所依的欲與愛，都是指「善法欲」、「善法愛」，而不包括男

女之欲、男女之愛。「必須斷絕任何會導致男女性行為的橋樑」，《雜阿含第五六四經》

放在「依愛斷愛」一段，顯得唐突，今依《增支部第四集第一五九經》之說，放在尊者阿

難一開始教說之處，為尊者阿難引佛陀的教誡，對那位比丘尼表明應當遵守佛陀戒律，斷

絕任何會導向男女性交的「橋樑」，也就是應該避開任何可能導致發生男女性關係的情境

。
　　
四、男女之欲，是欲界眾生的本能，雖不能說是惡，但確實是源於我執、我愛的產物，是

不得解脫的障礙之一，所以，印順法師說：「初果、二果的在家聖者，依然能生男育女。

如離欲界煩惱，進得三果，那在家也不再有淫念了。如得四果，雖然年富力壯，女性不再

有月經（身體健康正常）；男性也不會夢遺不淨。出家的可得四果，在家可得三果。在家

而得四果，那就不是當下涅槃，就一定出家了。」（《華雨集(五)》第二五一頁）
　　
五、依佛陀律制，出家者在物質上不作私有的蓄集，情感上不作家庭的佔有，所以要斷除

男女欲愛，這樣，就斷除了男女之間可能有的任何糾紛與困擾，而能專注於解脫的修學了

，這是少欲知足的嚴格標準，同時也暗示了男女之欲對解脫的障礙特性，因此，隨順於佛

陀時代教化的純正佛法，是不能同意以任何形式的男女之欲作為修行方法的。


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真正的慈悲，是當我們意識到別人和我們一樣也有快樂的權力，才會存在。這樣的慈悲心
會讓我們產生一種責任感。如果我們去培養這一類的動機，我們對自己就會愈來愈有信心
，然後信心減輕恐懼，讓我們有自信。                          第十四世  達賴喇嘛

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◆ From: 123.192.80.53
→ poohkoala:有止[盡]吧...止境=止盡嗎???錯字改一下
→ a3435357:這樣回答似乎有點道理？只是，當一個人修
→ a3435357:到沒有任何的欲望時，還會有快樂可言嗎？
推 AHJKL:推此篇。實乃四神足，欲神足也。
→ AHJKL:所欲，乃求道之欲也。到達無欲的境界。
→ AHJKL:如同逆流生死河而上。
→ AHJKL:永無"止境"。http://ppt.cc/xXPx
→ AHJKL:-----------------------------------------
推 AHJKL:"修到沒有任何的欲望時,還會有快樂可言嗎？"
→ AHJKL:有欲，則有求不得、愛別離之苦。
→ AHJKL:如色聲香味觸法，有想要看美色、好聽的音樂
→ AHJKL:、香水、美好的食物、柔軟舒服的觸感、名利
→ AHJKL:權力的念頭。每個人都想得到，都能得到嗎？
→ AHJKL:得到了害怕失去，失去之痛苦，死了也一場空
→ AHJKL:，得到了還想得更多（貪），不想得到的偏偏
→ AHJKL:都來到(怨憎會)，----五蘊熾盛苦。
→ AHJKL:-----------------------------------------
→ AHJKL:故有"厭離"這些的念頭，覺得一再循環，也都
→ AHJKL:會"過去"（空），故有"欲神足"，無常是苦，
→ AHJKL:"離欲"，精進求道，說心解脫。
→ a3435357:不可否認,太執著於欲望會導致痛苦,但欲望
→ a3435357:的達成也往往帶來快樂,若變成了完全無欲
→ a3435357:之人,那還剩下什麼?
推 AHJKL:"欲望的達成帶來的快樂"，亦會"過去"。
→ AHJKL:好比是出遊旅行3天2夜，第一天很快樂，心想
→ AHJKL:不要過去，但第二天還是會來到，第二天又想
→ AHJKL:不要過去，第二天晚上營火晚會很快樂，但
→ AHJKL:第三天還是會來到，然後踏上回家的旅途。
→ AHJKL:愛別離之一是也。因而有"空"想。不斷如此，
→ a3435357:不要執著不就好了?
→ AHJKL:產生"厭離想"，如何厭離？產生生滅想。
→ AHJKL:云何"不執著"？"離欲想"。
→ a3435357:不因欲望的達成而過度快樂,也不因欲望的
→ a3435357:不達成而過度的不快樂
→ a3435357:平常心的看待欲望的達成與否
推 AHJKL:上述三行若對於在家眾而言，亦是不錯。
→ AHJKL:但若站在出家眾(出世間法)，仍屬有漏，因為
→ AHJKL:屬"不苦不樂受"，亦是三受之一：苦受、樂受
→ AHJKL:、不苦不樂受。有受即有愛，有愛即有取，
→ AHJKL:有取故有"有"，乃至生老病死憂悲惱苦，純大
→ AHJKL:苦聚集。...不過上述三行，對在家眾，以平常
→ AHJKL:心面對，亦是可以。
→ a3435357:看來還是要回到六道輪迴這假設上，因成為
→ a3435357:無欲之人，得到正覺，得到解脫，不再輪
→ a3435357:迴，讓”無欲”的說法才有意義
→ hvariables:慾望不斷減少後,可得到超越感官的快樂,
→ hvariables:在這輩子就會知道了.
→ hvariables:美國的科學家曾研究過和尚的禪修,
→ hvariables:發現禪修時所得到的快樂遠超過一般人
→ hvariables:日常生活中所能得到的快樂.
→ hvariables:http://tinyurl.com/p66av9
→ hvariables:這是Richard J. Davidson教授的網頁
→ hvariables:他做了很多這方面的研究,
→ hvariables:裡面有他的論文連結.
推 ilanese:我要天天快樂也成啊！New Age板有人說他們
→ ilanese:連續唸一句話，唸個一兩個小時，也能快樂
→ ilanese:很久啊！比一堆人靜坐個很多年還行……
→ ilanese:只是說真的還是說假的，還是得去用科學儀
→ ilanese:器來鑑定會比較準一些。
推 hvariables:Richard J. Davidson做的研究就是用
→ hvariables:儀器去測量快樂程度.
→ hvariables:要是有人唸一句話連續念一兩個小時,
→ hvariables:也可以去用儀器量量看.
→ hvariables:不過我認為連續念一句話想達到初禪很難
推 ilanese:我也覺得很難啊！但有人自稱可以……而且
推 oolontea:念一句話專西的應該也可以，
→ ilanese:還複數個人能重覆此種方法。
→ oolontea:重點是要專心吧??
→ ilanese:他們是說唸肯定句啦！
→ oolontea:那既然都要念一句話，何不念萬德洪名!!
推 jodawa:推
推 merlioner:謝謝分享。
→ a3435357:快樂是會有的，不可否認，一方面宗教信仰
→ a3435357:作為心靈的支柱，對主體而言有個依歸
→ a3435357:再者因欲望牽扯糾結的減少，達到壓力的釋
→ a3435357:放，更因為禪修達到的身心變化，而有禪悅
→ a3435357:只是全然的無欲，似乎像枯禪一般，或行屍
→ a3435357:走肉
→ MartinJu:樓上應該聽過無欲則剛吧
→ MartinJu:無欲反而能做到其他人做不到的事
→ a3435357:”無欲則剛”不是叫你沒有欲望，而是指沒
→ a3435357:有私欲
→ hvariables:"無欲"不會成為行屍走肉,
→ hvariables:眾多的佛和阿羅漢達到"無欲"狀態後,
→ hvariables:反而會有更多利益眾生的行動,
→ hvariables:不會因為"無欲"就行動癱瘓了.
→ a3435357:作為一個行動，是主體有一個意圖，想要完
→ a3435357:成某個目標，就算出發點是利他，但依然有
→ a3435357:個欲望在
→ hvariables:你可參考我的文章 #1B8lxktj
→ hvariables:慾望是不由自主剎那生起的念頭,
→ hvariables:和理智思考做的決定不同.
→ hvariables:修四念處就可清楚了解這兩者的差異.
→ a3435357:"欲望"本身是中性詞語，即使是理智的決定
→ a3435357:依然還是欲望，一種”想要”，我今天可能
→ a3435357:透過理智決定，為了節省支出，決定裁員
→ a3435357:這樣的”想要”依然是種欲望，又或許我今
→ a3435357:天大發慈悲，依理智選了基金會，捐錢給孤
→ a3435357:兒或難民，依然是一種”想要”，欲望
→ a3435357:差別只在於是利他利已，粗細，大小罷了
→ hvariables:理智的決定,但不期待任何結果,
→ hvariables:所以沒有任何"想要"可言.
→ hvariables:如果你的大發慈悲是來自不由自主產生
→ hvariables:的念頭,就算後來透過理智決定,
→ hvariables:仍然是來自於慾望.
→ hvariables:就像罪犯可以理智思考最佳犯罪方法.
→ hvariables:但練到離欲的人,做的任何決定都和
→ hvariables:不由自主剎那生起的念頭無關.
→ hvariables:有禪修經驗的人可知道兩者的不同,
→ hvariables:沒禪修經驗的人是難以想像的.
→ a3435357:如果這個決定是個真正的決定，那麼將會引
→ a3435357:發行為，這整個過程稱作一個行動
→ a3435357:如果你說一個行動沒有所謂的目標或欲望在
→ a3435357:背後支持，那就像說一台交通工具，不需要
→ a3435357:任何的觸媒(如汔油，電)就自已開到目的地
→ a3435357:是說不通的
→ hvariables:你用你的角度想是想不出所以然的,
→ hvariables:佛經中對慾望的定義和你不同,
→ hvariables:再度引用隆波田禪師的話:
→ hvariables:有兩種念頭：
→ hvariables:剎那生滅的妄念，
→ hvariables:帶來了貪、瞋、癡。
→ hvariables:第二種是我們作主的念頭，
→ hvariables:它不會引發貪、瞋、癡，
→ hvariables:因為是帶著正念正知去想的。
→ hvariables:雖然你現在可能無法體會隆波田的話,
→ hvariables:但可先記起來,將來有機會你就可體會.
→ hvariables:了解這兩者的不同.
→ Cid:不論凡夫或聖者的心理作用過程都一樣會經歷:
→ Cid:觸->受->想->思; 凡夫的思會緣生貪愛迷執, 所
→ Cid:以稱為欲望, 但離欲聖者既已根本斷除會緣生貪
→ Cid:愛的可能, 因此就不能說他們是受欲望驅使而行.