Re: [討論] 性向與入流

[pepsilin (知識天的圖書館員)]

我同時多篇一起回了：



※ 引述《jt5354 (jt5354)》之銘言：
:   p法友 ，同時也建議您哆思維我在板上的呼籲，
:   如果您對c法友的所謂 (黃門問題那麼發自內心誠摯的關懷的話)，
:   也請您私下寫信與他討論您的看法。
:   而您對c 法友私人生活竟也如此有興趣，試問佛陀生前會這樣興趣嗎?

我對於chuit君的私人生活，甚至是性取向，並無任何興趣。
這點，我已於幾篇前文中多次表明過，所以我不太懂何以您仍有此誤會。

我感興趣的，是chuit君所謂「佛典記載有黃門得成就的事例」的說法。
這是佛學問題，不是個人問題。

>  黃門問題是在律藏是波羅夷嗎?
>  這問題請您細思，我勉強只能說到這。

有關黃門問題在戒律學上的討論，我曾讀過一些文章（但不敢說很懂！）。
但我提的問題，並不是戒律學問題。

我問的問題很清楚：「哪部佛典曾經記載過有某黃門得成就的事例」？


※ 引述《mormolyca (銀碗盛雪)》之銘言：
: 你前文推薦的楊惠南教授所撰數篇同志議題相關的論文中，
: 第一個例子是須離長者子對於一位男性尊者肉體的愛慕而希望成為尊者的妻室，
: 國內阿含學權威楊郁文教授對於須離長者子轉變性別抱持著醫學上的質疑；
: 楊惠南老師則認為須離長者子應當可以合理的解釋做陰陽人、二形；

楊教授這篇我讀過，
但我的見解與你、及兩位楊教授略有不同：

佛典向來承認神通，
而如意神足通原本就能分身變化，甚至變化為畜生、天人等不同物種。

在我的理解，此例其實是尊者以神通變為女身，之後才又變為男身。

硬要將尊者的行為曲解成是變裝癖或跨性別酷兒現象，
在我看來，那是不肯承認神通的“現代”學者的問題。

我並不認為須離長者子的故事算是「黃門」；
再說，兩位楊教授也只不過提出疑問與可能的解釋罷了。

轉女成男、轉男成女，這些在大乘佛典中也常見到，
甚至阿含（增壹？）也有釋尊變為女身（而且還是虎狼慾女）
以點醒弟子對性的執迷的故事存在。

但，正如我前文所提，這些例子都不是真正所謂的「黃門」。

我的疑問還是一樣：「哪部佛典曾經記載過有某黃門得成就的事例」？

: 第二個例子為跋迦利比丘對於世尊色身有所貪染（似同性間的愛慕），

這個例子比較偏向談同性戀，
但黃門，並不一定就是同性戀。
（這點，楊教授原文已有過討論）

: 後因聞世尊開演法義而得阿羅漢果。
: 這兩個例子便可說明chuit 先前所言並非無憑，

這兩個例子，都不是真正的「黃門」。

chuit君先前說的是「黃門」（當然，他也談了同性戀），
而我問的則只是「黃門」。

: 同時說明了性取向並不會障礙成就，
: 真正障礙成就的是愛染、喜貪。

我前文已經多次說明了，我並不反對這兩句話；
我也不認為同性戀者就不能成就。

但我好奇的是：「哪部佛典曾經記載過有某黃門得成就的事例」？
（楊教授那篇論文我讀過了，我在文中並沒有看到答案....）

所以，能否請chuit君指點一下？

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◆ From: 140.112.155.210
推 alexhk:我對c大及阿天,說實在的,很是佩服 (佛學)
→ alexhk:但是..我對黃門.同性戀.異性戀能否成就
→ alexhk:這點,覺得挺好笑;莫非你們認為  成就之時
→ alexhk:還有  淫心存在  嗎? 如果不是..上面的問題
→ alexhk:是問題嗎? 是不是一個想表達  同性戀是可以
→ alexhk:成就的 (因為是同性戀),不知我有沒有看錯
→ alexhk:
→ alexhk:當然拉,異性戀即使無行淫,起愛染之心,算否?
→ alexhk:主張三法印的,為什麼不想想第3句是什麼 ^^b