Re: [討論] 性向與入流

[pepsilin (知識天的圖書館員)]

※ 引述《chuit (從菩提樹下走過)》之銘言：
: 這點我們就可以知道，當時的須離長者子連法眼淨都尚未證得
: 你如何能夠認定須離長者子當時是具備神通的佛教尊者？
: 這恐怕是你個人的猜測（而且猜測的對象還搞錯了）

先說清楚：我不知道須離長者子有無神通。
但我並不需要證明他有神通，
我只需要論證：神足神通未必只有尊者程度才能有。

一個明顯的否證是提婆達多。

若提婆達多也能有神通，可以分身變化，還可以變成童子，
何以須離長者子不能有神通？

您用須離長者子未得法眼淨，去推論他沒有神通，
這在我看來，說服力仍嫌薄弱。

: 另外，如果變男變女是神通，
: 那麼不能男當中的半月男，是否也是神通的表現？

就我所學過的邏輯而言，我認為：
「神通可以變男變女」不等於「男變女或女變男，即為神通」。


根據楊惠南〈「黃門」或「不能男」在律典中的種種問題〉：
「當須離內心興起與大迦旃延結為連縭的念頭時，須離當下由男變女。
　不久嫁給 Tikkasila 地方的長者子為妻，並育有二子。
　而當須離和大迦旃延再度重逢時，須離向大迦旃延懺悔，並因而恢復男兒身，
　大迦旃延也為須離開示佛法，須離因此證得阿羅漢果。」

楊惠南教授認為：「只要把須離的變性視為雙具男女二根的陰陽人，或可理解。」

但現在醫學上認為，真性陰陽人不可能有生育能力。
所以楊惠南教授只好再說，須離長者子可能是領養小孩。

這是什麼？猜測。一連串的猜測。
而且沒有別的證據或根據。

如果要把佛音這段記載，當成是史實來理解，
那就必須解釋何以大迦旃延不察須離長者子的男根，
同時還願意靠領養的方式來育有二子。

在我看來，還不如直接訴諸奧坎剃刀理論，
乾脆認為須離長者子修有神通，或者因為執念過強，而改變業力而成女身。

神足通並不是佛教獨有的東西，外道也可以練成，
甚至有些特異功能人士天生也有一些小神通，不是？

在我以為，要不就承認佛音這段文字只是傳說或寓言，
要不就直接承認須離長者子修有神通，
也都好過猜想須離長者子是黃門。

（打個岔：日本有些學者懷疑《法句經註》根本不是佛音所著，但這仍有爭議。）

: 這是對於黃門定義上的不同，
: 既然彼此的定義基礎不同，
: 你不接受，那是你家的事情

這不是什麼定義不同的問題。

黃門就是黃門，要同時擁有兩種性器官才是黃門。

「須離長者子乃黃門」，這是楊惠南教授的猜測；
但就其上下文而言，其實證據未必充足。

當然，楊教授原文的重點不在於證明「須離長者子是黃門」；
因此這裡的猜想，並不至於削弱其論證的立場。

但我們（或至少我這幾篇）談的重點，一直都在「黃門」。

至於黃門會不會是同性戀，這是另外的問題了。

話說回來，如果《法句經註》就是chuit君所謂的「證據」，
那請原諒我難免有失望的感覺了。


原本我以為chuit所指的是經藏、佛典，
沒想到原來指的是經註，而且作者是誰學界還有爭議。

既然您說了半天，「有所本」的原來不過就是這個，
那我也不需要再問了，反正也問不出別的所以然來，不是？

當然，若您知道有任何佛典經藏，哪怕是偽經、比喻或傳說也好，
確實記載過，佛世時代，有任何黃門得成就的故事，
還請不吝見告，指導我這個後學一下。


: 而我認同素食，但從來就不曾認為素食是絕對的淨肉，
: 因為這種說法與經典明顯不符合。

在淨肉的討論中，素食是最小的集合。
素食，絕對是淨肉；但淨肉未必只有素食一種。

以上兩行，與佛典沒有任何矛盾或牴觸之處。

您可以不認同「只吃素食，以免違反淨肉戒」的作法，
但我並沒有說「不吃素食，就一定違反淨肉戒」。

這裡頭是有差別的，不可不察。

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→ thinkmema:要剃的話 那些都是寓言 最簡單
→ thinkmema:那異性戀又有人不離戀而成就嗎
→ poohkoala:有啊..維摩傑菩薩..但應該是已有成就
→ poohkoala:已有成就者再去蓄妻生子應該算是了業緣
→ poohkoala:吧..就像是[開悟了再學世間學問]
→ poohkoala:沒有開悟的話...什麼雜七雜八的都先不
→ poohkoala:必說啦..像是高麗的元曉大師,或藏傳很多
→ poohkoala:仁波切...修行已經過上師印可,而獲得必
→ poohkoala:需回世間[借事煉心]實踐的階段性任務
→ poohkoala:基本上這不是自說自話自己說了算的
→ poohkoala:禪修見性後還得長養聖胎直至破三關才能
→ poohkoala:具備指導他人修行的能力,這至少得實修
→ poohkoala:二十年...28歲的年輕人修了20年了嗎???
→ poohkoala:目前我聽過見過已還俗的法師,他是9-11歲
→ poohkoala:開始跟聖嚴師父學禪,但十八歲才開始密
→ poohkoala:集精進禪修,大學畢業23歲出家,十五年後
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推 thinkmema:版上哪個人禪修見性後還長養聖胎破三關
→ poohkoala:博士學位課程..
→ poohkoala:至少人家有經歷過放下萬緣收攝精進的沙
→ poohkoala:門生活十幾年..一味自以為可以[不歷僧祇
→ poohkoala:獲法身],不是真的什麼都能捨,而是都[捨
→ poohkoala:不得]...其實是在騙自己罷了......
→ poohkoala:我是不知道板上誰有,但至少板上也有些年
推 thinkmema:所以在家眾沒要捨阿
→ poohkoala:較資深的老參吧.....
→ poohkoala:在家眾要學習[少欲]已經是一種漸進的捨
→ poohkoala:有些在家眾是有家累後才學佛的..那些世
推 thinkmema:在家是從有修捨 出家是從無修捨
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→ poohkoala:結論橫批[愛捨不捨是你的代誌].....哈哈
推 saiya:我覺得這有點放大絕了..要這麼說的話,這個
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→ poohkoala:再忙也要來佛教板上流些口水kuso廣告詞
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→ poohkoala:記得我高中時讀的天主教修會學校..裡面
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→ poohkoala:使為了一個小孩的幸福，我也要創立聖心
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