Re: [問題] 佛陀的啟示疑問

[saiya (人生就是不停的戰鬥)]

因緣真是不可思議
前陣子被"我"與"無我"困擾之後
不久便讀到此經.

長老闡陀已知一切法無我,但是卻又不能認同.
認為若是一切法無我. 那能知道此法,修行法的又是誰?
所以不喜聞一切法無我.. (這跟我的疑問很像)

他希望能找到人能解他的疑惑,但是都沒辦法
最後他想到阿難尊者,就去拜訪尊者阿難,阿難遂為他講解
當初佛陀對迦旃延所講解的說法

「世人顛倒依於二邊。若有．若無。世人取諸境界。心便計著」

「如實正觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。」

「如來離於二邊。說於中道。所謂此有故彼有。此生故彼生。謂緣無明有行。乃至生．老．
病．死．憂．悲．惱苦集。所謂此無故彼無。此滅故彼滅。謂無明滅則行滅。乃至生．老
．病．死．憂．悲．惱苦滅」

原來，佛說的無我，並非是「沒有一個我的存在」
而是要有中道，不可執著於「有我」，也不可執著於「無我」
只需如實正觀，了解緣起緣滅才是世間的本質。


經文如下
=================
雜阿含（二六二）

如是我聞

一時。有眾多上座比丘住波羅奈國仙人住處鹿野苑中。佛般泥洹未久

時。長老闡陀晨朝著衣持缽。入波羅奈城乞食。食已。還攝衣缽。洗足已。持戶鉤。從林
至林。從房至房。從經行處至經行處。處處請諸比丘言。當教授我。為我說法。令我知法
．見法。我當如法知．如法觀

時。諸比丘語闡陀言。色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂
滅

闡陀語諸比丘言。我已知色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃
寂滅

闡陀復言。然我不喜聞。一切諸行空寂．不可得．愛盡．離欲．涅槃。此中雲何有我。而
言如是知．如是見是名見法。第二．第三亦如是說

闡陀復言。是中誰復有力堪能為我說法。令我知法．見法。復作是念。尊者阿難今在拘睒
彌國瞿師羅園。曾供養親覲世尊。佛所讚歎。諸梵行者皆悉識知。彼必堪能為我說法。令
我知法．見法

時。闡陀過此夜已。晨朝著衣持缽。入波羅奈城乞食。食已。還攝舉臥具。攝臥具已。持
衣缽詣拘睒彌國。漸漸遊行到拘睒彌國。攝舉衣缽。洗足已。詣尊者阿難所。共相問訊已
。卻坐一面

時。闡陀語尊者阿難言。一時。諸上座比丘住波羅奈國仙人住處鹿野苑中。時。我晨朝著
衣持缽入波羅奈城乞食。食已。還攝衣缽。洗足已。持戶鉤。從林至林。從房至房。從經
行處至經行處。處處見諸比丘。而請之言。當教授我。為我說法。令我知法．見法。時。
諸比丘為我說法言。色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂滅
。我爾時語諸比丘言。我已知色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。
涅槃寂滅。然我不喜聞。一切諸行空寂．不可得．愛盡．離欲．涅槃。此中雲何有我。而
言如是知．如是見是名見法。我爾時作是念。是中誰復有力堪能為我說法。令我知法．見
法。我時復作是念。尊者阿難今在拘睒彌國瞿師羅園。曾供養親覲世尊。佛所讚歎。諸梵
行者皆悉知識。彼必堪能為我說法。令我知法．見法。善哉。尊者阿難今當為我說法。令
我知法．見法

時。尊者阿難語闡陀言。善哉。闡陀。我意大喜。我慶仁者能於梵行人前。無所覆藏。破
虛偽刺。闡陀。愚痴凡夫所不能解色無常。受．想．行．識無常。一切諸行無常。一切法
無我。涅槃寂滅。汝今堪受勝妙法。汝今諦聽。當為汝說

時。闡陀作是念。我今歡喜得勝妙心．得踴悅心。我今堪能受勝妙法

爾時。阿難語闡陀言。我親從佛聞。教摩訶迦旃延言。世人顛倒依於二邊。若有．若無。
世人取諸境界。心便計著。迦旃延。若不受．不取．不住．不計於我。此苦生時生．滅時
滅。迦旃延。於此不疑．不惑．不由於他而能自知。是名正見。如來所說。所以者何。迦
旃延。如實正觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。迦旃延
。如來離於二邊。說於中道。所謂此有故彼有。此生故彼生。謂緣無明有行。乃至生．老
．病．死．憂．悲．惱苦集。所謂此無故彼無。此滅故彼滅。謂無明滅則行滅。乃至生．
老．病．死．憂．悲．惱苦滅

尊者阿難說是法時。闡陀比丘遠塵離垢。得法眼淨。爾時。闡陀比丘見法．得法．知法．
起法。超越狐疑。不由於他。於大師教法。得無所畏。恭敬合掌白尊者阿難言。正應如是
。如是智慧梵行。善知識教授教誡說法。我今從尊者阿難所。聞如是法。於一切行皆空．
皆悉寂．不可得．愛盡．離欲．滅盡．涅槃。心樂正住解脫。不復轉還。不復見我。唯見
正法

時。阿難語闡陀言。汝今得大善利。於甚深佛法中。得聖慧眼

時。二正士展轉隨喜。從坐而起。各還本處。


※ 引述《saiya (人生就是不停的戰鬥)》之銘言：
: 感謝回應
: 就人與我之間的關係,以無我消弭人我之別,這理論我贊同
: 但是從觀察上來說
: 為什麼人從原始人開始就知道"別人"跟"我"是有分別的呢?
: 我想從一開始來探究...這是很直覺的
: 別人吃飽,我沒吃..我肚子好餓..
: 所以別人吃飯跟我吃飯是兩回事=>別人不是我
: 我受傷手斷掉不能打獵,別人好好的沒事,可以去打獵
: 所以別人受傷跟我受傷是兩回事=>別人不是我
: 我死了別人沒死
: =>拍謝..沒經驗..或是有經驗現在忘了XD
: 從生活上很直覺上來說.人我之間是有別的
: 但是為什麼佛會說無我呢?
: 我相信佛應該不會亂說,他是有實證的,
: 不然也不會有那麼多大師跟隨他,這麼長的宗教流傳
: 會是在禪定之中感受到人我之間的消弭嗎?
: 會是古人說的天人合一嗎?
: 還是有更直接的體悟呢?
: 我很期待,但是還未體悟到
: 這也只是一些心得分享..不是質疑佛說....理性..勿戰 XD
: 只是想拋出一些疑問,若是版友有這方面的實證經驗,也希望能拋磚引玉一下

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◆ From: 59.125.213.214
推 budalearning:你的理解是對的  無我就是中道
推 haryewkun:理解沒錯，不過無我是無我，中道是中道,
→ haryewkun:這兩個是不同的名詞。
→ haryewkun:那段經文講的是 該怎麼看待無我這回事
→ haryewkun:並不是說諸法中沒有一個我就是錯了。
→ kennykou:是不是此我　非受想行識的我