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: 若修苦行當知為何而修(即有意義的苦行) : 為使自己不貪著於欲望而修苦行是合理的 : 朝山呢若是為了培養自己的體力(用於將來弘法) : 或是為了試試自己的誠心 那都是合理的 : 同樣的各種法會、燃身供佛等種種的修行亦要明白為何而做 ^^^^^^^^ "燃身供佛" XD 邪見 邪見.... 跟把人丟進河裡祭拜河神祈求降雨有異曲同工之妙 跟殺生祭拜鬼神祈求平安有異曲同工之妙 居然會有人殺雞殺豬還嫌不夠 還要剁自己的手指燒給佛祖 佩服佩服 佛祖: 我這裡什麼沒有 手指最多 XD 這讓我想到前陣子新聞 有人練功練到發瘋 就自焚以為死後可上天堂 XD 燒手指跟燒全身 輕重程度不同而已 科科 不要把佛教搞成邪教了 燃指這種事 是後人在末法時代發明的 有這樣的發明真棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.66.243.96
thinkmema:那女人把身體奉獻給神棍不知算不算喔 203.67.104.34 11/04 20:18
UncleSuck:AboutNew 可以連署多神版 140.113.151.87 11/04 21:04
wilddragon:可是若燃指供佛為了堅定其他人的信心 218.174.40.220 11/04 22:03
wilddragon:我是可以了解的 雖然不建議這麼做 218.174.40.220 11/04 22:03
wilddragon:或是為世界消災祈福之類的.... 218.174.40.220 11/04 22:05
Crazyfire:如果這樣的話為何還要修行 那我信基督不220.137.188.129 11/04 22:54
Crazyfire:是更快 他為我們背十字架贖罪了 這樣說220.137.188.129 11/04 22:54
Crazyfire:得通嗎???220.137.188.129 11/04 22:55
thinkmema:耶穌迴向了一個好大的功德喔 203.67.104.34 11/04 23:01
tokyobaby:耶穌確實向我們明示為真理而死.又死而復 61.225.16.143 11/04 23:42
tokyobaby:活很大的功德!不然怎麼會有這麼多人信他 61.225.16.143 11/04 23:43
Crazyfire:對耶穌的基督教心動ing XD220.137.188.129 11/04 23:48
tokyobaby:是啊~那邊也許比較沒那麼吵 XDD 61.225.16.143 11/04 23:49
SkyElder:樓上很多人觀念都扭曲了 不明如來真實意 61.66.243.96 11/05 11:12
SkyElder:唉... 61.66.243.96 11/05 11:12
SkyElder:不過我也懶的回 講又要講一堆 又要有人 61.66.243.96 11/05 11:13
SkyElder:跟我吵 XD 61.66.243.96 11/05 11:13
SkyElder:很多道理只有在打坐的時候內心全無雜念 61.66.243.96 11/05 11:14
SkyElder:才體會的出來的 61.66.243.96 11/05 11:14
wilddragon:那你就說一說吧XD 我想聽~~ 218.174.34.6 11/05 13:20
SkyElder:Crazyfire去基督教好了 如果留在佛教無法 61.66.243.96 11/05 13:58
SkyElder:讓你變聰明 不如去基督教變笨 61.66.243.96 11/05 13:58
SkyElder:佛陀說的每一句話應該都先去質疑 然後自 61.66.243.96 11/05 13:59
SkyElder:己想辦法驗證 然後深信 61.66.243.96 11/05 13:59
SkyElder:很多人讀了很多雜七雜八的東西 什麼人寫 61.66.243.96 11/05 14:00
SkyElder:的佛書他都看 卻不知這些寫書的人很多不 61.66.243.96 11/05 14:01
SkyElder:是具有正信正念之人 或是自己也還在修 說 61.66.243.96 11/05 14:01
SkyElder:出來的不究竟 以為自己佛教相關的雜書看 61.66.243.96 11/05 14:02
SkyElder:多了就可以開始來版上嘴砲 排除異己了 61.66.243.96 11/05 14:02
SkyElder:還是從持戒->打坐->入定->生慧 開始吧 61.66.243.96 11/05 14:05
SkyElder:沒有生慧 其他什麼都不用談了 看在多書 61.66.243.96 11/05 14:06
Crazyfire:佛法是要自作州 自作依~~但燃身為世界祈 59.117.8.74 11/05 14:06
SkyElder:也是理論加理論 人云亦云 偏見越來越深 61.66.243.96 11/05 14:06
Crazyfire:福合理嗎???/ 59.117.8.74 11/05 14:06
SkyElder:一切的重點在於 "實作"  61.66.243.96 11/05 14:07
Crazyfire:如果有人燃身可以為世界帶來福~~那會引 59.117.8.74 11/05 14:07
SkyElder:隨便看幾本書然後就來人云亦云 自己也沒 61.66.243.96 11/05 14:07
SkyElder:先驗證過 都只是空談而已 61.66.243.96 11/05 14:07
Crazyfire:來有些自私的人想~~有人為我贖罪就好~~ 59.117.8.74 11/05 14:07
Crazyfire:這不是很危險的思想嗎~~~ 59.117.8.74 11/05 14:08
Crazyfire:我擔心的是這個~~~看看基督教是用什麼來 59.117.8.74 11/05 14:08
Crazyfire:吸引人的~~~ 59.117.8.74 11/05 14:08
Crazyfire:有些問題沒弄清楚~~會讓佛法的自力修行 59.117.8.74 11/05 14:09
Crazyfire:精神搞混~~~ 我的語氣是用反諷~!不代表 59.117.8.74 11/05 14:10
Crazyfire:我認同基督教 燃身這種精神沒搞清楚的 59.117.8.74 11/05 14:10
Crazyfire:話會跟一些神教他力救瀆的混在一起 59.117.8.74 11/05 14:11
Crazyfire:感謝Sky的批判~~或許是您對我的文意誤解 59.117.8.74 11/05 14:12
Crazyfire:我承認自己實修修養不夠~~還要持續學習 59.117.8.74 11/05 14:12
Crazyfire:但我的基礎精神是要"自作州 自作依"~~~ 59.117.8.74 11/05 14:13
Crazyfire:只有自己能救自己~~ 慎思他力救瀆思想 59.117.8.74 11/05 14:13
Crazyfire:實修的話~~我很清楚~~只有從四念住入手 59.117.8.74 11/05 14:18
Crazyfire:才可能有打好基礎的機會 59.117.8.74 11/05 14:18
wilddragon:天福享盡也是要墮地獄受報 沒有贖罪這 218.174.34.6 11/05 14:31
wilddragon:麼好康的事情~ 218.174.34.6 11/05 14:31
ilanese:要從四念住入手,很難吧? 61.231.230.31 11/05 14:48
phoneme:身念住應該可以考慮當做入手處.140.128.214.138 11/05 14:50
ilanese:想想自己修道的次弟怎麼走是蠻重要的一件 61.231.230.31 11/05 14:50
ilanese:事情。 61.231.230.31 11/05 14:50
phoneme:受念處,譬如苦受,對多數人也應該好用.140.128.214.138 11/05 14:52
Crazyfire:對地~~一定要從身念住入手!!! 59.117.8.74 11/05 14:54
Crazyfire:不論在經典上和實踐上比較具體~~但後面 59.117.8.74 11/05 14:55
Crazyfire:就沒把握了~~要有禪師指導為佳 59.117.8.74 11/05 14:56
ilanese:我倒是建議初學者從「止」下手,集中注意 61.231.230.31 11/05 15:07
ilanese:力持咒或什麼的,先這麼練習會比較容易有 61.231.230.31 11/05 15:08
ilanese:效驗一些。 61.231.230.31 11/05 15:08
Crazyfire:感謝i大的建議~~我另會發信請益Sky大~~~ 59.117.8.74 11/05 15:16
Crazyfire:因為我知道Sky大也是有實修四念住的~~這 59.117.8.74 11/05 15:16
Crazyfire:倒是可以虛心請教他 希望他能提供一些 59.117.8.74 11/05 15:17
Crazyfire:資訊和建議~~~這方面知識要多多益善 59.117.8.74 11/05 15:18
Crazyfire:越是開始實修後越是知道要多吸收才行 59.117.8.74 11/05 15:21
ilanese:很多人靜坐,坐了很久還是昏沈及散亂,身 61.231.230.31 11/05 15:41
ilanese:上氣機也發動不起來,這在佛及道來說,通 61.231.230.31 11/05 15:41
ilanese:通都算是不及格的。 61.231.230.31 11/05 15:41
SkyElder:姿勢不對 或縱慾過度 才會昏沉 XD 61.66.243.96 11/05 15:44
rivers369:其實止觀並不一定要偏重哪一邊,正所謂觀 123.204.56.160 11/05 15:45
rivers369:成於止,止成於觀,兩者是相輔相成的... 123.204.56.160 11/05 15:46
ilanese:精神不濟,這是昏沉的主因,不要靜坐去休 61.231.230.31 11/05 15:46
ilanese:息比較好。 61.231.230.31 11/05 15:46
SkyElder:因為氣沒辦法從丹田 腎臟 會陰 提上來 61.66.243.96 11/05 15:46
rivers369:太執著於效驗,如果只是單純的求新求變之 123.204.56.160 11/05 15:47
SkyElder:禁慾的話 跟前晚春宵比起來 氣會強非常多 61.66.243.96 11/05 15:47
SkyElder:會昏沉明明就是姿勢有問題 61.66.243.96 11/05 15:48
rivers369:心,則是欲貪,這時修止反容易成邪誤之定 123.204.56.160 11/05 15:48
SkyElder:氣沒辦法從 丹田 腎臟 會陰 經由背後通到 61.66.243.96 11/05 15:49
rivers369:八正道以正見為首,以四念住之法思維佛所 123.204.56.160 11/05 15:49
ilanese:靜坐要事半功倍,挑個類似道家說的活子時 61.231.230.31 11/05 15:49
ilanese:(身心狀況都很好時),會比較好。 61.231.230.31 11/05 15:49
SkyElder:腦部 反而堵在後腦勺睡穴附近 XD 61.66.243.96 11/05 15:50
rivers369:說四聖諦,才能順利內觀自身緣起,在修止 123.204.56.160 11/05 15:50
ilanese:一般人大多抓不到靜坐要訣,又被一些不是 61.231.230.31 11/05 15:50
ilanese:很懂的老師指導,搞到後來沒有成效,就退 61.231.230.31 11/05 15:51
rivers369:太過或不及時,都有效益! 反之亦然~ 123.204.56.160 11/05 15:51
ilanese:轉不練了。 61.231.230.31 11/05 15:51
SkyElder:有時候我前晚睡不到四小時 隔天精神狀況 61.66.243.96 11/05 15:51
SkyElder:不好 注意力不集中 昏沉 都靠打坐來快速 61.66.243.96 11/05 15:52
SkyElder:回復 氣通之後馬上思慮清晰 神清氣爽 61.66.243.96 11/05 15:53
ilanese:SkyElder,並不是一般人能這麼做的,他們 61.231.230.31 11/05 15:53
ilanese:還是會昏沈的。 61.231.230.31 11/05 15:53
SkyElder:寒流來的時候家人穿厚外套 我穿短袖在打 61.66.243.96 11/05 15:54
ilanese:「不止而止」、「不觀而觀」,這是最後的 61.231.230.31 11/05 15:54
SkyElder:坐 XD 61.66.243.96 11/05 15:54
ilanese:狀態。 61.231.230.31 11/05 15:54
rivers369:人身及腦部的主經脈不通暢,就會昏沈... 123.204.56.160 11/05 15:55
SkyElder:那就配合四念住壓 觀呼吸 甚至專注念佛 61.66.243.96 11/05 15:55
rivers369:但經脈絕不是像一般人想像的那樣說通就 123.204.56.160 11/05 15:56
SkyElder:專注力提升之後 可以自己導氣歐 61.66.243.96 11/05 15:56
rivers369:通的,那些抓個訣竅就要以意導氣去硬通的 123.204.56.160 11/05 15:57
SkyElder:俺也是練了很久才通的 我連打字都維持單 61.66.243.96 11/05 15:57
SkyElder:盤姿勢 用心的時候雙盤 61.66.243.96 11/05 15:57
ilanese:「以意導氣」這一套要是真能有效的話,一 61.231.230.31 11/05 15:57
rivers369:絕對是危險動作! 經脈的暢通與否,取決於 123.204.56.160 11/05 15:58
ilanese:堆人早就全身氣脈全通了。 61.231.230.31 11/05 15:58
rivers369:個人長久積習的累積,有點像是身體的記憶 123.204.56.160 11/05 15:58
rivers369:個人還是比較支持用四念住觀法,配合止慢 123.204.56.160 11/05 15:59
rivers369:慢去探索,比較安全啦! 123.204.56.160 11/05 16:00
ilanese:用意識「聚氣」強行通關,除非資質、方法 61.231.230.31 11/05 16:00
ilanese:、老師、環境能配合,不然最好別嘗試。 61.231.230.31 11/05 16:00
SkyElder:俺是只要坐著 包括打電腦就維持打坐姿勢 61.66.243.96 11/05 16:01
SkyElder:要入定 要配合四念住的方法或是一心念佛 61.66.243.96 11/05 16:02
SkyElder:每天練很久 練個兩年應該就有成效了吧 61.66.243.96 11/05 16:03
SkyElder:沒氣的話 禁慾 + 運動 + 甩手功 61.66.243.96 11/05 16:09
SkyElder:打坐時再提肛 到時候氣會很猛歐 61.66.243.96 11/05 16:10
rivers369:呵呵,腦部也是可以運動的喔! 多思考.. 123.204.56.160 11/05 16:10
SkyElder:只是姿勢不對 馬上就卡在後腦勺 更快昏沉 61.66.243.96 11/05 16:11
ilanese:對「入定」,很多人的定義都不同,我也不 61.216.247.230 11/05 16:11
ilanese:想去談了,不過「入定」這個狀態,我覺得 61.216.247.230 11/05 16:12
ilanese:有點像白癡就是了,只是因為一直沒有在這 61.216.247.230 11/05 16:12
SkyElder:多思考是好 只是當腦中雜念紛飛會無法入 61.66.243.96 11/05 16:12
ilanese:種狀態待很久過,所以對佛道的入定種種好 61.216.247.230 11/05 16:13
SkyElder:定 XD 入定是一個非常非常非常專注的狀 61.66.243.96 11/05 16:13
ilanese:處還是質疑中。 61.216.247.230 11/05 16:13
SkyElder:態 不會變白癡啦 61.66.243.96 11/05 16:13
ilanese:「制心一處」,這就是一種對入定的定義了 61.216.247.230 11/05 16:14
ilanese:,我以前在台大醫院測腦波時,就是這樣子 61.216.247.230 11/05 16:14
ilanese:,所謂「入定態」腦波,α波波幅大幅減少 61.216.247.230 11/05 16:15
SkyElder:制心一處 除此處外不再生起雜念 61.66.243.96 11/05 16:15
ilanese:,乃至幾乎壓抑著。 61.216.247.230 11/05 16:15
SkyElder:阿你還去做人體實驗 給你拍拍手 61.66.243.96 11/05 16:16
ilanese:專注一念在你想做的事情,超能力的基本原 61.216.247.230 11/05 16:16
SkyElder:俺比較好奇大哥現在的境界 可以描述一下 61.66.243.96 11/05 16:17
SkyElder:嗎 61.66.243.96 11/05 16:17
ilanese:理就是如此,量出來的腦波就是這樣子。 61.216.247.230 11/05 16:17
ilanese:現在狀況就是我說的「白癡狀態」。 61.216.247.230 11/05 16:17
ilanese:但「白癡狀態」,我還沒量過腦波。 61.216.247.230 11/05 16:18
ilanese:連一念都沒有,但對外界還是很清楚,但不 61.216.247.230 11/05 16:18
ilanese:會有念頭。 61.216.247.230 11/05 16:19
ilanese:不過,我覺得要進入「白癡狀態」很難就是 61.216.247.230 11/05 16:20
ilanese:了,身心狀態都要很好時,才能進的了那個 61.216.247.230 11/05 16:20
SkyElder:是超難... 61.66.243.96 11/05 16:20
ilanese:狀態。 61.216.247.230 11/05 16:20
ilanese:我不知道「白癡狀態」的實益究竟為何?只 61.216.247.230 11/05 16:22
ilanese:能繼續再嘗試在那種狀態待久一些看看。 61.216.247.230 11/05 16:23
rivers369:還不到初禪,但在內觀法門來說已經派得上 123.204.56.160 11/05 16:24
SkyElder:那白癡狀態之後 還有更高的境界嗎? 61.66.243.96 11/05 16:24
rivers369:用場了,至少不會被雜念蒙蔽.... 123.204.56.160 11/05 16:24
ilanese:不知道……一些書是寫白癡狀態會有一些現 61.216.247.230 11/05 16:25
SkyElder:在空氣好的地方 沒有雜音的地方 比較容易 61.66.243.96 11/05 16:25
rivers369:到初禪會感覺到龐大的"精神"能量,但也不 123.204.56.160 11/05 16:25
SkyElder:進入白癡狀態耶 61.66.243.96 11/05 16:25
ilanese:象出現,但我還沒出現那類的現象。 61.216.247.230 11/05 16:25
rivers369:是沒有缺點,就是沒有時難免失落啊XD 123.204.56.160 11/05 16:26
SkyElder:毆毆 讚歐 我也要趕快努力 61.66.243.96 11/05 16:26
SkyElder:我現在都把打坐產生的能量用在不正確的地 61.66.243.96 11/05 16:27
SkyElder:方 XD 61.66.243.96 11/05 16:27
ilanese:基本上能達到白癡狀態,即使下坐後,你還 61.216.247.230 11/05 16:27
SkyElder:rivers369有認識任何人達到初禪嗎? 61.66.243.96 11/05 16:27
ilanese:是能心境平靜一段時間的。 61.216.247.230 11/05 16:28
ilanese:到白癡狀態時,一堆宗教在此點很多就會有 61.216.247.230 11/05 16:28
ilanese:分歧點了。 61.216.247.230 11/05 16:28
ilanese:有些比較嚴格的禪宗,此時才教人「看」話 61.216.247.230 11/05 16:29
rivers369:去獅子吼站看看吧,現實生活沒接觸過... 123.204.56.160 11/05 16:29
ilanese:頭。(但我也想不透現在才看話題是有什麼 61.216.247.230 11/05 16:30
ilanese:意義?) 61.216.247.230 11/05 16:30
SkyElder:有趣有趣 原來打坐可以到達這樣的境界 61.66.243.96 11/05 16:32
SkyElder:我現在都只知道打坐可以提升工作時跟打電 61.66.243.96 11/05 16:32
SkyElder:動時 50%以上的戰鬥力... 61.66.243.96 11/05 16:33
SkyElder:看來應該要朝著初禪的境界走才對 61.66.243.96 11/05 16:33
rivers369:很難吧...不是我愛潑冷水,出家眾的生活 123.204.56.160 11/05 16:34
rivers369:方式較有可能,平常人俗事纏身,練練內觀 123.204.56.160 11/05 16:35
rivers369:也很好了啦! 123.204.56.160 11/05 16:35
SkyElder:是阿 好難阿 一個人住的時候比較簡單 61.66.243.96 11/05 16:36
SkyElder:不如持戒 然後去森林中打坐算了 可是蚊子 61.66.243.96 11/05 16:36
ilanese:道家說虛極靜篤時,身中的先天一氣或是身 61.216.247.230 11/05 16:37
SkyElder:很多 61.66.243.96 11/05 16:37
ilanese:中藥物會出現…… 61.216.247.230 11/05 16:37
rivers369:但還是支持S大,短期精進還是有可能,就算 123.204.56.160 11/05 16:38
ilanese:我這派的說法又更玄奇了,但通通有待驗證 61.216.247.230 11/05 16:38
ilanese:。 61.216.247.230 11/05 16:38
rivers369:只接觸一下也好,可以增長見識~ 123.204.56.160 11/05 16:38
SkyElder:沒記錯的話i大是道派的歐 61.66.243.96 11/05 16:39
rivers369:年紀也有差喔! 越年輕機會越大~ 加油! 123.204.56.160 11/05 16:40
SkyElder:原來還有分年紀阿@@ 那我要趕快加油了... 61.66.243.96 11/05 16:40
ilanese:年紀愈輕起步,其實愈有機會…… 61.216.247.230 11/05 16:41
rivers369:不然學道派的返老還童之術吧,更難XD 123.204.56.160 11/05 16:42
SkyElder:我看練瑜珈的人肌膚都很年輕 練瑜珈看有 61.66.243.96 11/05 16:42
SkyElder:沒有用 61.66.243.96 11/05 16:42
ilanese:返老還童,如果你真達到煉精化氣的程度, 61.216.247.230 11/05 16:43
ilanese:應該就有可能了,但一些人的心得也不是頂 61.216.247.230 11/05 16:44
SkyElder:科科 問一下 電視上那個朱鋒靖說自己練到 61.66.243.96 11/05 16:44
SkyElder:有神通了 那個是不是神棍阿? 61.66.243.96 11/05 16:44
ilanese:神奇的,就是白髮變黑髮,皮膚變光滑之類 61.216.247.230 11/05 16:44
ilanese:的。 61.216.247.230 11/05 16:44
SkyElder:練瑜珈的人皮膚都會變光滑耶  61.66.243.96 11/05 16:45
ilanese:科科!能「制心一處」的話,何患「無事不 61.216.247.230 11/05 16:46
SkyElder:如果真的練到有神通 去做壞事怎麼辦 XD 61.66.243.96 11/05 16:46
ilanese:辦」,這比神通還有用。 61.216.247.230 11/05 16:46
ilanese:你「都攝六根,淨念相續」,持誦阿彌陀佛 61.216.247.230 11/05 16:47
ilanese:聖號,一心不亂,一日乃至七日,就有機會 61.216.247.230 11/05 16:48
ilanese:進入阿彌陀佛淨土了。這還不算是大神通? 61.216.247.230 11/05 16:48
SkyElder:可是我最近惡念紛飛 退轉很嚴重 看來是 61.66.243.96 11/05 16:48
SkyElder:沒機會了  61.66.243.96 11/05 16:49
SkyElder:不過道家不用攝六根,淨念相續 就能有 61.66.243.96 11/05 16:49
SkyElder:神通拉 61.66.243.96 11/05 16:49
ilanese:不是這樣子的,「制心一處」能集中注意力 61.216.247.230 11/05 16:50
ilanese:在一件事,這是神通的基本功。 61.216.247.230 11/05 16:50
ilanese:其他的花招,反而比較不重要。 61.216.247.230 11/05 16:50
SkyElder:毆毆 原來如此 不過能練到制心一處的 61.66.243.96 11/05 16:51
SkyElder:不一定是好人耶 61.66.243.96 11/05 16:51
Crazyfire:嗯嗯~~~制心一處 念念分明 的確是修四 59.117.0.213 11/05 16:51
Crazyfire:念住的目標~~~~ 59.117.0.213 11/05 16:51
SkyElder:如果我變成壞人 然後不小心修成功了怎묠 61.66.243.96 11/05 16:52
SkyElder:麼辦 61.66.243.96 11/05 16:52
zackmarc:個人造業個人擔呀@@"218.167.162.227 11/05 16:52
rivers369:有提婆達多這位前輩當借鏡.... 123.204.56.160 11/05 16:52
rivers369:制心一處 -> 念好書 -> 找到好工作 ->每 123.204.56.160 11/05 16:54
rivers369:天睡到自然醒 -> 閒閒沒事來學佛 就是很 123.204.56.160 11/05 16:54
rivers369:厲害的神通了~ 123.204.56.160 11/05 16:55
Crazyfire:呵~~不過念念分明到可以諦觀自己的五蘊 59.117.0.213 11/05 16:55
Crazyfire:生滅變化~~~如實覺知~~這輩子不知道有無 59.117.0.213 11/05 16:56
Crazyfire:因緣可以這樣修了~~~那需要長期的密集修 59.117.0.213 11/05 16:57
Crazyfire:行才行 59.117.0.213 11/05 16:57
ilanese:我是建議初學者先從「止」下手,用第六意 61.216.247.230 11/05 16:59
Crazyfire:我是從數息入門的~~已經有所心得了~~~ 59.117.0.213 11/05 16:59
ilanese:識持咒等等方法,先讓念頭變少變細比較好 61.216.247.230 11/05 16:59
ilanese:入手。 61.216.247.230 11/05 16:59
Crazyfire:所以現在接觸的四念住體系是重"觀"的南 59.117.0.213 11/05 17:00
ilanese:一開始不要使用太難的方法,搞到後來一般 61.216.247.230 11/05 17:00
ilanese:人是會退轉落跑的。 61.216.247.230 11/05 17:00
Crazyfire:傳馬哈希派~~~雖然我是漢傳佛教徒~~但四 59.117.0.213 11/05 17:00
Crazyfire:念住的確南傳的較有系統~~其實還好~~就 59.117.0.213 11/05 17:01
Crazyfire:身念住部份~~會從注意腹部起伏下手~~~ 59.117.0.213 11/05 17:01
Crazyfire:因為覺得四念住南傳比較有系統~~所以才 59.117.0.213 11/05 17:02
SkyElder:你用腹部歐  我是用鼻頭 61.66.243.96 11/05 17:03
Crazyfire:其實後來發現可以相通~~因為呼吸是自然 59.117.0.213 11/05 17:04
SkyElder:我入氣長 我出氣長  這樣 XD 61.66.243.96 11/05 17:04
Crazyfire:大念處經啊~~~呵呵 59.117.0.213 11/05 17:04
Crazyfire:馬哈希還有個特點~~就是會對"念頭"標名 59.117.0.213 11/05 17:06
Crazyfire:Mark 不過這個就覺得有點難了~~~先把出 59.117.0.213 11/05 17:06
Crazyfire:入息 或腹部上下念念清楚搞好再說吧 59.117.0.213 11/05 17:07
Crazyfire:希望色身調整好的話~~可以只睡中夜~~~ 59.117.0.213 11/05 17:08
rivers369:先修止不是不好,相反的,還容易有效果~ 123.204.56.160 11/05 17:09
Crazyfire:目前目標只能設在"身念住"的相應範疇吧 59.117.0.213 11/05 17:09
rivers369:但一般人沒有出家眾"正業"的基礎,有時會 123.204.56.160 11/05 17:09
Crazyfire:對地~~~因為我有修習止的基礎~~所以才選 59.117.0.213 11/05 17:09
rivers369:不知為何而修,反而像無頭馬車一樣增長欲 123.204.56.160 11/05 17:10
Crazyfire:個重"觀"的南傳派別 59.117.0.213 11/05 17:10
rivers369:求,個人是建議把止當作養精神的休息較好 123.204.56.160 11/05 17:10
rivers369:看過獵人漫畫嗎? 每天滿懷感激的呼吸一 123.204.56.160 11/05 17:11
Crazyfire:當自己心很亂無法長期專注的話~~最容易 59.117.0.213 11/05 17:11
ilanese:初學「重止輕觀」、老參「重觀輕止」,這 61.216.247.230 11/05 17:11
ilanese:是我的建議。 61.216.247.230 11/05 17:11
rivers369:萬次,功力應該會暴增吧XD 123.204.56.160 11/05 17:11
Crazyfire:修內觀有感覺~~因為內觀是培養覺支專注 59.117.0.213 11/05 17:12
Crazyfire:所以初期會有一段顯著的效果吧~~嗯嗯~~ 59.117.0.213 11/05 17:12
Crazyfire:感謝i大的建議~~我會在實踐中依情況調整 59.117.0.213 11/05 17:13
ilanese:止法多少帶有觀法,觀法也多少帶有止法, 61.216.247.230 11/05 17:13
ilanese:程度大小而已。 61.216.247.230 11/05 17:14
ilanese:當念頭極多又亂時,先用止法;慢慢進入狀 61.216.247.230 11/05 17:15
ilanese:況時,再用觀法,最後念頭極少時,方法通 61.216.247.230 11/05 17:15
Crazyfire:雖然馬哈希是重觀的學派~~有人甚至說是 59.117.0.213 11/05 17:16
ilanese:通丟掉不用,等白癡狀態自然不止而止,不 61.216.247.230 11/05 17:16
ilanese:觀而觀了。 61.216.247.230 11/05 17:16
Crazyfire:"純觀"的~~但我個人感覺~~在實踐中目前 59.117.0.213 11/05 17:16
Crazyfire:感覺是先帶止~~只是所緣的對象跟安般不 59.117.0.213 11/05 17:17
Crazyfire:太一樣~~~但熟了之後會自然而然相通 59.117.0.213 11/05 17:17
Crazyfire:呵呵~~~我還沒有進入過白癡狀態~~但呼吸 59.117.0.213 11/05 17:18
Crazyfire:應該是自然而然極微了~~只是目前還不行 59.117.0.213 11/05 17:18
Crazyfire:嗯嗯~~真的很感謝~~目前的確調有時還是 59.117.0.213 11/05 17:20
Crazyfire:會亂掉~~止觀還不能自如運用~~ 59.117.0.213 11/05 17:20
SkyElder:C大看馬哈希的哪些書壓? 61.66.243.96 11/05 17:24
Crazyfire:給你一個網站~~ 59.117.0.213 11/05 17:26
Crazyfire:http://tinyurl.com/6q8vbh 59.117.0.213 11/05 17:26
SkyElder:原文...有空我再來翻翻看... 61.66.243.96 11/05 17:27
Crazyfire:http://tinyurl.com/6dkb4d 59.117.0.213 11/05 17:28
Crazyfire:有中文啦~~另外一個的~~~ 59.117.0.213 11/05 17:28
SkyElder:ok thx 話說mahasi有達到初禪以上境界嗎? 61.66.243.96 11/05 17:29
Crazyfire:不知道有其他那個版友也有實修四念住的 59.117.0.213 11/05 17:30
Crazyfire:他有證十六階智~~~但他是修純觀的~~所以 59.117.0.213 11/05 17:30
Crazyfire:定的方面我也不敢說~~像他主張只要達到 59.117.0.213 11/05 17:31
Crazyfire:剎那定即可~~用剎那定來開發內觀智~~~ 59.117.0.213 11/05 17:31
Crazyfire:用漢傳的話來說即是不修深定~~~但應該至 59.117.0.213 11/05 17:32
Crazyfire:有近行定才對!!! 59.117.0.213 11/05 17:32
Crazyfire:所以馬哈希的禪法在南傳雖然是主流~~但 59.117.0.213 11/05 17:33
Crazyfire:也是有爭議的~~~~ 59.117.0.213 11/05 17:33
SkyElder:soga XD 到底有沒有人已經有初禪的境界壓 61.66.243.96 11/05 17:34
Crazyfire:想請問S大是修南傳的嗎???非馬哈希派為 59.117.0.213 11/05 17:34
Crazyfire:佳~~~因為想觀摩不同派別的 59.117.0.213 11/05 17:34
Crazyfire:初禪的可能要找泰國森林系的XD~~~ 59.117.0.213 11/05 17:35
SkyElder:我也不知道我是修什麼派@@ 不好意思... 61.66.243.96 11/05 17:35
Crazyfire:因為少事少欲~~~在那種環境最適合開發定 59.117.0.213 11/05 17:36
Crazyfire:..........好吧~~呵~~還是可以交流交流 59.117.0.213 11/05 17:36
rivers369:就算到初禪以上也是會退轉的啊! 經上記 123.204.56.160 11/05 17:36
SkyElder:mm 同意 不過我發現森林有蚊子 跟蟲鳴 61.66.243.96 11/05 17:36
SkyElder:似乎也不是個好地點... 蟲鳴超大聲的 上 61.66.243.96 11/05 17:37
Crazyfire:當代的環境要修初禪者不太容易找吧~~~ 59.117.0.213 11/05 17:37
SkyElder:千隻蟲聒聒叫... 61.66.243.96 11/05 17:37
rivers369:載有阿羅漢年輕時在禪定當中證涅盤,但年 123.204.56.160 11/05 17:37
SkyElder:我比較懷疑  森林的優點在於空氣好 61.66.243.96 11/05 17:38
SkyElder:但是聲音還蠻雜的 61.66.243.96 11/05 17:38
rivers369:紀大身體衰老後,定力就喪失了,還因此去 123.204.56.160 11/05 17:38
Crazyfire:不止~~森林還有"危險"~~阿迦曼尊者很強 59.117.0.213 11/05 17:38
rivers369:請教佛陀... 123.204.56.160 11/05 17:38
Crazyfire:調森林危險的環境最能開發覺支~~~ 59.117.0.213 11/05 17:39
Crazyfire:對地~~定力有退失的可能!!! 59.117.0.213 11/05 17:39
Crazyfire:所以森林派也是要能行難行的頭陀僧才辦 59.117.0.213 11/05 17:40
Crazyfire:得到!!! 59.117.0.213 11/05 17:40
rivers369:沒有一直鍛鍊就會退失,有點像職業運動員 123.204.56.160 11/05 17:40
SkyElder:@@ 所以要怎麼修在老年才不會退轉呢? 61.66.243.96 11/05 17:41
Crazyfire:漢傳體系的也開始有法師暢導~~不過是在 59.117.0.213 11/05 17:41
Crazyfire:美國~~太遠了€~所以選近一點的南傳來修 59.117.0.213 11/05 17:42
Crazyfire:沒錯~~~四念住就是要時時保持覺支~~否則 59.117.0.213 11/05 17:42
Crazyfire:真的會退轉的~~修行好累 但不修心會更累 59.117.0.213 11/05 17:43
rivers369:大迦葉尊者就是年紀很大仍堅持頭陀行,所 123.204.56.160 11/05 17:47
rivers369:以仍能入滅盡定,但佛陀教導的是連禪定力 123.204.56.160 11/05 17:48
rivers369:不需要依賴的四果證悟,所以不能執著於禪 123.204.56.160 11/05 17:50
rivers369:定那種很好很強大的感覺.... 123.204.56.160 11/05 17:50
Crazyfire:嗯嗯~~慧解脫阿羅漢~~~所以馬哈希強調修 59.117.0.213 11/05 17:52
Crazyfire:觀入手~~當然他也不排斥[止]~~~ 59.117.0.213 11/05 17:52
Crazyfire:只是他所強調的是"剎那定" 所以被視為 59.117.0.213 11/05 17:53
Crazyfire:純觀學派的代表 59.117.0.213 11/05 17:54
Crazyfire:不過說真的好不好就不知道了~實修才知 59.117.0.213 11/05 17:54
rivers369:所以佛陀才被尊為人天師啊! 沒有禪定力 123.204.56.160 11/05 17:56
rivers369:沒辦法對梵天眾說法,也沒法橋事情吧~ 123.204.56.160 11/05 17:57
Crazyfire:Sky大大~~~請你也分享一些資訊四念住的 59.117.0.213 11/05 17:59
Crazyfire:資訊給我吧~~~做人要互惠!!! 59.117.0.213 11/05 17:59
SkyElder:我只不過是無意間看了本馬哈希的弟子 61.66.243.96 11/05 18:01
SkyElder:喜戒禪師所寫的書 橡樹林出版的 61.66.243.96 11/05 18:01
SkyElder:"正念的四個練習" 再去網路上搜尋七支坐 61.66.243.96 11/05 18:02
SkyElder:法  然後隨便練一練覺得有一點效就上來 61.66.243.96 11/05 18:03
SkyElder:嘴砲了 沒啥好提的 修為差大家太多 61.66.243.96 11/05 18:03
SkyElder:沒啥好提的ㄋ... 還有持戒過一段時間啦  61.66.243.96 11/05 18:03
SkyElder:持戒後的確比較好入定 61.66.243.96 11/05 18:04
SkyElder:心神較為平靜 且較無慾望 61.66.243.96 11/05 18:04
Crazyfire:嗯嗯~~~具格的禪師都很重視持戒~~~ 59.117.0.213 11/05 18:05
rivers369:真的不必執著於外在可比較的修為,重點是 123.204.56.160 11/05 18:08
rivers369:內在的苦惱是否能確實的斷除.... 123.204.56.160 11/05 18:09
rivers369:有些人罵人罵得很兇,大家都在吐嘈說修佛 123.204.56.160 11/05 18:10
rivers369:修到哪去了? 但只要說的是正法,便值得尊 123.204.56.160 11/05 18:11
rivers369:敬,這也是修為~ 123.204.56.160 11/05 18:11
Crazyfire:期待有專修四念住的同修能交流學習 59.117.0.213 11/05 18:14
ilanese:其實修為夠的話,罵人是未必會起嗔心的。 61.216.247.230 11/05 18:14
ilanese:我是覺得有時候該罵就要罵就是了。 61.216.247.230 11/05 18:14
Crazyfire:也感謝道版的ilanese的意見~~~ 59.117.0.213 11/05 18:15
Crazyfire:沒再聊四念住就不多說了 59.117.0.213 11/05 18:15
ilanese:現在的人還不錯啦!以前我連要問什麼問題 61.216.247.230 11/05 18:15
ilanese:都不知道。 61.216.247.230 11/05 18:15
ilanese:也不知道要問誰? 61.216.247.230 11/05 18:16
ilanese:很多東西都是我慢慢花時間實修的經驗談。 61.216.247.230 11/05 18:16
SkyElder:mm想不到有幸遇到各位同好 小弟回去練練 61.66.243.96 11/05 18:16
SkyElder:謝謝各位提供善知識阿 ^^ 61.66.243.96 11/05 18:17
ilanese:實修的狀況要與書中理論及文字資料作比較 61.216.247.230 11/05 18:17
ilanese:,不一樣時,自己就要想看看了,是自己那 61.216.247.230 11/05 18:18
ilanese:裡有問題?還是那些資料有問題? 61.216.247.230 11/05 18:18
SkyElder:我一直在想如果氣通到眼球是不是近視就會 61.66.243.96 11/05 18:19
SkyElder:好 XD 打坐完眼睛看東西是有清楚些 不 61.66.243.96 11/05 18:20
SkyElder:過那好像只是大腦缺氧情況獲得改善 61.66.243.96 11/05 18:20
SkyElder:所以變清晰了 同時瞳孔好像有放大 61.66.243.96 11/05 18:21
SkyElder:因為閉眼睛但眼前便成白光一片 61.66.243.96 11/05 18:21
ilanese:靜坐時,睜眼或閉眼看到光,都不要視為是 61.216.247.230 11/05 18:22
ilanese:靈異現象,我會將其解釋為氣機影響到腦部 61.216.247.230 11/05 18:22
ilanese:的視覺區。 61.216.247.230 11/05 18:22
ilanese:雜光或是會閃爍的光,不必太認真。 61.216.247.230 11/05 18:23
SkyElder:我也是這樣想 XD 61.66.243.96 11/05 18:23
ilanese:單一純色的光,不會閃爍,一片在眼前的話 61.216.247.230 11/05 18:24
ilanese:,算不錯。(白光整片,不閃爍的話,算不 61.216.247.230 11/05 18:24
ilanese:錯,是好的。) 61.216.247.230 11/05 18:24
SkyElder:是歐 我是一片白光不閃爍 請問i大的資料 61.66.243.96 11/05 18:25
SkyElder:從哪來的呢? 61.66.243.96 11/05 18:25
ilanese:綜合道家、西方神秘學etc…… 61.216.247.230 11/05 18:25
SkyElder:哇 見多識廣 佩服佩服 61.66.243.96 11/05 18:26
ilanese:一般人是分不清我說的上述那種光的現象的 61.216.247.230 11/05 18:26
ilanese:差別。 61.216.247.230 11/05 18:26
SkyElder:我最近都在研究 單眼拍照 耳機 腳踏車.. 61.66.243.96 11/05 18:26
ilanese:其實這光看多了,自然也不會覺得奇怪。 61.216.247.230 11/05 18:27
SkyElder:你是說可能我的白光有在閃 可是我沒發現? 61.66.243.96 11/05 18:27
ilanese:有沒有閃,你自己應該知道,科科…… 61.216.247.230 11/05 18:28
SkyElder:會不會是日光燈在閃 XD 每秒60Mhz 61.66.243.96 11/05 18:28
ilanese:基本上,那整片不閃爍的白光出現,算是不 61.216.247.230 11/05 18:29
ilanese:錯的狀態。 61.216.247.230 11/05 18:29
SkyElder:就白白一片啦 光一直閃對眼睛不好 61.66.243.96 11/05 18:29
SkyElder:那白光一片後的下個境界是什麼? 61.66.243.96 11/05 18:29
ilanese:不要太注意光的話,其實光的現象有可能會 61.216.247.230 11/05 18:30
ilanese:不常見。 61.216.247.230 11/05 18:30
ilanese:你當那是一種身心指標就行了。 61.216.247.230 11/05 18:30
SkyElder:我發現氣到我腦部的時候 就很容易出現歐 61.66.243.96 11/05 18:30
ilanese:那本來就是氣機影響到腦部所造成的…… 61.216.247.230 11/05 18:31
SkyElder:不過我不是很去注意那個就對了 我都以為 61.66.243.96 11/05 18:31
SkyElder:是腦部放鬆瞳孔放大 61.66.243.96 11/05 18:31
ilanese:那個顏色其實是比較偏向淡白色,而不是很 61.216.247.230 11/05 18:32
SkyElder:i大在哪邊修阿? 朱鋒靖算是道家名人嗎? 61.66.243.96 11/05 18:32
ilanese:亮的白色,我看到的是這種。 61.216.247.230 11/05 18:32
SkyElder:對阿 那個光不亮 61.66.243.96 11/05 18:32
ilanese:基本上,電視上出現的那些人幾乎通通都會 61.216.247.230 11/05 18:33
ilanese:被我列入「神棍名單」內,除了很少很少一 61.216.247.230 11/05 18:33
ilanese:兩個真的有點功力外。 61.216.247.230 11/05 18:33
SkyElder:那朱鋒靖是真的嗎? 是假的話演技超強.. 61.66.243.96 11/05 18:34
ilanese:很多現象,是知道就好了,也不必太在意。 61.216.247.230 11/05 18:34
SkyElder:雖然我覺得是假的 XD 我是無鬼神論者... 61.66.243.96 11/05 18:34
ilanese:像光的資料,我很早以前就都讀過了,但第 61.216.247.230 11/05 18:34
SkyElder:我覺得一切都只是科學上的自然現象 61.66.243.96 11/05 18:35
ilanese:一次出現時,我還是有點怕怕的,因為是在 61.216.247.230 11/05 18:35
ilanese:我睜眼時,眼前視野像下白色光雨一般,一 61.216.247.230 11/05 18:35
ilanese:絲絲的白光,慢慢填滿整個視野,最後睜眼 61.216.247.230 11/05 18:36
ilanese:只見眼前白光一片,看不到任何東西了。 61.216.247.230 11/05 18:36
ilanese:這種現象,我還沒從文字資料看過這樣子的 61.216.247.230 11/05 18:37
SkyElder:那i大的近視有沒有好? 61.66.243.96 11/05 18:37
ilanese:,後來睜眼閉眼看光看多了,就習以為常了 61.216.247.230 11/05 18:37
ilanese:。 61.216.247.230 11/05 18:37
ilanese:沒有啊!我近視約3XX度,也沒什麼差。 61.216.247.230 11/05 18:38
SkyElder:=.= 真慘 我六百度 也是沒有好 61.66.243.96 11/05 18:38
ilanese:那個光,心靜時就會出現了,未必要靜坐, 61.216.247.230 11/05 18:38
SkyElder:我忽然睜眼眼前有一點白光也是嚇到 我都 61.66.243.96 11/05 18:39
ilanese:只是通常不是整片不閃爍的白光,而是閃爍 61.216.247.230 11/05 18:39
SkyElder:為是血醣過低 眼冒金星 XD 61.66.243.96 11/05 18:40
ilanese:的單一光或雜色光。 61.216.247.230 11/05 18:40
SkyElder:看來我應該是血醣過低... 61.66.243.96 11/05 18:40
ilanese:以前的話,我靜坐時通常是閃爍的單一光或 61.216.247.230 11/05 18:41
SkyElder:不過一睜眼很快就消失了ㄋ 撐沒幾秒 61.66.243.96 11/05 18:41
ilanese:雜色光,然後會轉為整片不閃爍的白光。 61.216.247.230 11/05 18:41
ilanese:最近靜坐比較不去注意這個,有時候看不到 61.216.247.230 11/05 18:42
ilanese:什麼光。 61.216.247.230 11/05 18:42
SkyElder:我怎麼看有些網站寫 氣通到眼球後 眼睛能 61.66.243.96 11/05 18:43
ilanese:這些知識,知道就好了,不必作為聖解或魔 61.216.247.230 11/05 18:43
ilanese:境。 61.216.247.230 11/05 18:43
SkyElder:見的光波會改變 變成有天眼通阿? XD 61.66.243.96 11/05 18:43
SkyElder:我本來很期待近視能好說 61.66.243.96 11/05 18:44
ilanese:我覺得那是胡說八道,「制心一處」是神通 61.216.247.230 11/05 18:44
ilanese:的基本功,這最重要,其他方法要有人教。 61.216.247.230 11/05 18:44
SkyElder:因為制心一處後 五蘊無法對我們造成干擾 61.66.243.96 11/05 18:45
SkyElder:所以原本就有的神通能展現出來? 61.66.243.96 11/05 18:45
SkyElder:神通似乎是大家原本就有的能力 只是被 61.66.243.96 11/05 18:46
SkyElder:五蘊所蒙蔽 是醬嗎?XD 61.66.243.96 11/05 18:46
rivers369:眼睛可視的波長是不會變的,見到異象多半 123.204.56.160 11/05 18:47
rivers369:是外靈把你的腦部當電腦在用,就像現在靠 123.204.56.160 11/05 18:48
rivers369:網路別人就能把種種效果在你電腦上顯現 123.204.56.160 11/05 18:48
rivers369:或是自己練出開發腦部的方法,變成種種通 123.204.56.160 11/05 18:49
rivers369:所以,眼球異常造成的近視,不是練氣就會 123.204.56.160 11/05 18:50
SkyElder:mm 電子儀器能偵測到的光波段很廣 也沒 61.66.243.96 11/05 18:50
rivers369:好的,要有外在的眼球運動配合才能改善.. 123.204.56.160 11/05 18:51
SkyElder:偵測到鬼神阿 XD 看來是騙人沒錯 61.66.243.96 11/05 18:51
ilanese:我曾經試幾次睜眼看到光形成像火焰般的影 61.216.247.230 11/05 19:06
ilanese:像時,作實驗好幾次將眼睛焦距移來移去, 61.216.247.230 11/05 19:07
ilanese:後來發現前個火焰般的影像會隨著焦距也移 61.216.247.230 11/05 19:08
ilanese:來移去,一直注視著那個火焰般的影像,會 61.216.247.230 11/05 19:08
ilanese:愈變愈大,但最終還是看不出所以然來。 61.216.247.230 11/05 19:08
ilanese:「制心一處」是基本功,各種神通各有其要 61.216.247.230 11/05 19:10
ilanese:訣及方法,需要練習,平時使用也需要發功 61.216.247.230 11/05 19:10
ilanese:(除非是靜坐時比較輕鬆點,不然平時硬要 61.216.247.230 11/05 19:11
ilanese:進入前個狀態,我會覺得頭部會脹痛,而且 61.216.247.230 11/05 19:11
ilanese:光色與平時靜坐時看到的又完全不同),作 61.216.247.230 11/05 19:12
ilanese:完後會覺得累,需要靜坐來調養一下。 61.216.247.230 11/05 19:12
ilanese:神通如果不用發功也沒有因果業力問題,我 61.216.247.230 11/05 19:13
ilanese:早就狂練狂用去了…… 61.216.247.230 11/05 19:14
tokyobaby:..白痴狀態...不如說傻瓜狀態算了...= = 61.225.16.143 11/05 20:15
tokyobaby:心無時無刻都很專注~常在運動就可以做到 61.225.16.143 11/05 20:17
tokyobaby:在動中有靜.靜中有動.等能達到自然明白 61.225.16.143 11/05 20:18
tokyobaby:覺得心不正.修再多也是白修~白談... 61.225.16.143 11/05 20:27
ilanese:師姐又出來指導人了…… 61.216.247.101 11/05 23:52
SkyElder:心地好又怎樣? 還不是被妳這種人欺負 61.57.137.131 11/06 00:04
SkyElder:科科 61.57.137.131 11/06 00:05
ilanese:對了!忘了說,那個眼前火焰般的影像,我 61.216.247.101 11/06 00:16
ilanese:戴不戴眼鏡,那個影像都不會模糊的,所以 61.216.247.101 11/06 00:17
ilanese:應該是腦中的影像與眼睛看到的影像重疊在 61.216.247.101 11/06 00:17
ilanese:一起。 61.216.247.101 11/06 00:18
tokyobaby:誰指導誰?我不過在說自己罷了 = = 61.225.16.143 11/06 00:42
tokyobaby:我口說出代表我的經驗.我口說出代表想法 61.225.17.134 11/06 12:22
tokyobaby:我口說出沒有特定指誰.我說出來應我所見 61.225.17.134 11/06 12:23
tokyobaby:我也許看的角度與你們不同.但感謝你們教 61.225.17.134 11/06 12:23
tokyobaby:導我明白.許多佛版應了解的道理.太多了 61.225.17.134 11/06 12:24
tokyobaby:講話很口語.沒有太多佛學經驗.所以抱歉 61.225.17.134 11/06 12:25
tokyobaby:所以我說的話代表我.看的角度代表我... 61.225.17.134 11/06 12:26
tokyobaby:不敢說去指導.只能說自己心得感想罷了~ 61.225.17.134 11/06 12:26
tokyobaby:若言語讓人感到不善.在此深感抱歉... 61.225.17.134 11/06 12:27
ilanese:師姐,你的口氣起碼比小a好多了。 XD 61.231.228.241 11/06 13:27
ilanese:話說,這世上最需要救贖的是自己。 61.231.228.241 11/06 13:28
tokyobaby:為啥一直叫我師姐啊.Orz明明我啥也不懂 61.225.17.134 11/06 13:33
tokyobaby:我同意第二句 61.225.17.134 11/06 13:35
Crazyfire:60 140.112.4.235 11/07 01:08
mydeargf: 我同意第二句 (還講那麼多....哈哈....) 60.250.141.169 11/10 13:30
tokyobaby:樓上..Orz 61.225.16.235 11/10 13:52