Re: [問題]業報

[chitong (堅強背影)]

※ 引述《cheyoyo (cheyoyo)》之銘言：
以下問題僅是就我所知道的觀點先提供您參考，有錯請見諒。


今天突然想到一件事
就是業報真的連修行都無法轉嗎??

>>>可以轉。或者說這些本不存在執著而有的，就是它非實有的。

像佛陀己經成佛了..還會吃到有毒的磨菇而腹痛如絞
舍利佛己經佛成阿羅漢還會被亂杖打死

>>>是因為有因就一定有果，這是沒有人可以避免的。

所以真的是業報都無法轉嗎??

>>>>
從第一義諦而言，業報是本來為幻有的東西，執取所致，執取而為實有存在。
應該是可以轉的，去種種我執就可以轉了，
說轉業或消業等不如說去我執可能更好，
不過說消業我是認為也是世俗諦而說無不可。反正都是幻隨人說的。  XD
(因為正確而言，要說消業或業存在至受報就有斷常問題了。
這和第一義諦的空性會有矛盾，類似有無涅盤的難題。)

因為有我就有業有業就有我。所以才說無業就不用輪迴，因為無我了。
因為"我"是如幻的，所以業也是如幻。
(這只是從第一義諦理論的描述，實際上的修證可就不是如幻非實有的。)
>>>>

可是我看有達摩祖師的電影裡面,他被燒死了..可是又活起來
還有佛經也記載被人節節支解..還可以再復活
>>>>
這是神通問題嗎? XD
>>>>
這樣有沒有互相衝突呢??

修行到底能不能夠轉業呢??
>>>>
應該可以，去我執就可以。
以下取一些討論和文章供參考
>>>>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.213.151
推 buddhanature:示現的業報是佛自在為教化教育因果用
推 mormolyca:所以基督也是為了教育因果而二度降臨囉?
推 fyartist:業必定感果，可是修行可讓重的惡業輕報
我也是新學，對這也不是很懂，不過剛好有看到文章，所以拿來分享和討論看看，
並當作參考。

但我覺得，如果要討論完整的業報觀，好像不是那麼簡單。:D
(我認為因為只要牽扯到空性，就會有斷常問題，偏偏萬法是皆空的，
否則應該都只是世俗諦的譬喻。)

先定義何謂業

【業】

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　（術語）梵語羯磨Karma，身口意善惡無記之所作也。其善性惡性，必感苦樂之果，故
謂之業因。其在過去者，謂為宿業，現在者謂為現業。俱舍光記十三曰：「造作，名業。
」業為造作之義。是有二種：一如身之取捨屈伸等造作，名為身業，音聲之屈曲造作，名
為語業，是直指身之造作，語之造作為業也。二與第六意識相應而起，心所中思之心所也
，思之心所以造作為性，故以之為業性。即動作身之思為身業。動起語之思為語業。作動
意之思為意業。依此義而俱舍論就十業道區別業業道與業道。謂殺等七支為身語二業，故
為業，又為業之道。業為身語之二業，自體是業，業之道為思心所遊履之處。又貪瞋等三
者，唯為業之道，以彼非自體業，唯為思心所遊履之所故也（依大乘之教，則意亦有業之
義，依此則貪等之意業亦為業業之道也）。此二種業中，小乘俱舍以第一種為實業，為正
感果之異熟因，大乘唯識以第一種為假業，以第二種正發動身語之現行思心所，為招當果
之實業。

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FROM:【佛學大辭典】

找白話點的解釋更易於了解。

=========================《學佛的基本認識》莊春江 編著========================

第二章　生命之流
　　　　第三節　業力的形成與展現

http://0rz.tw/8242S (內文有更詳盡的說明與解釋。)

什麼是業力

　　業的主要涵義，指的是行為、作為，包括外在的肢體行動與語言展現，以及內在的意
志、意念等心理活動。

=====================以下先從大師之間的討論看看。=============================

超越生死的智慧對話

< 聖嚴法師與索甲仁波切的對話 >

http://0rz.tw/4c500

業可以藉由修行消除嗎？

聖嚴法師：

想請教您，在漢傳佛教之中，對於往生佛國淨土這部分有些爭論。其中的關鍵
在於業，如果靠修行，業是可以消的，什麼樣的業都可以消。

只要修行，只要心念轉變了就可以消，在您書中也是這樣講的。

但另外若從因果的觀念來看，如果造的是很重很重的業，則定業是不可轉的。
這有一點矛盾，有一點衝突。

以藏傳佛教的觀點，對這個的看法如何？是不是即使造了再重的業，
包括五逆的罪也可以轉？（按：五逆即殺父、殺母、出佛身血、殺阿羅漢、
破和合僧等五種重業。）

索甲仁波切：

在藏傳佛教中有一種非常重要的說法，就是說，一些負面的或惡的業，
例如五逆罪，在本質上是惡的。但它仍有一點好的質，就是它還是有可能被淨化。

一般來說，所有的業都可以淨化，因為其究竟本質是無常的，
既然所有的事物都是無常的，是空，則業也是如此。

但是我認為兩種說法都對，因為如果你造了很重的惡業，是很難淨化的，
所以有些人會說幾乎不可轉，因為它需要很長的時間去淨化。

但這也要視許多因素而定，有時候人在佛前認真的悔改，真正的懺悔，
因為是非常特殊的情況，甚至連很重的惡業都可以被淨化。
但一般而言，像五逆這類的業確實很難轉。

聖嚴法師：

其實漢傳佛教也是這樣說，如果你能夠起觀想，觀中觀或者是空觀，觀成了，
那罪就是不存在的。
罪，它的自性是空的，或說任何一種業的自性都是空的，

所以它可能不存在。若你觀想成功了，那這些業便是不存在的。
但是因為犯的罪太重了，很難觀想成功，阻礙很多，因此我們要懺悔，
要有很長的時間來懺悔、修行、結善的緣，才能夠修行成功。

索甲仁波切：

是的，影響罪業能否消除的因素很多。例如我們那些很重的習慣就很難調整
，光是一種很重的口音就很難改了。

聖嚴法師：

如果一個人的習氣太重，可能會阻礙他對空性的瞭解，並造成許多不好的後果。
不過依據漢傳佛教的傳統說法，
一個人可以藉由持戒、布施、忍辱等修行來轉化其習氣。

索甲仁波切：

是的，這就好比是五波羅蜜多，如河流一樣匯歸於般若波羅蜜多的大海。就
某種角度而言，這些修行法門都是技巧性的手段，是方便法。
但有一點很重要的，智慧和五波羅蜜是結合運用，要以智慧來結合五波羅蜜，
若沒有空性的瞭解，即使修習了種種相關的善行，也不是真正的波羅蜜多。

當人們瞭解了空性，才有可能淨化重業。也就是瞭解到，

所謂負面的業是不實存的，甚至連造業的人也不存在的，只有領悟到，
明瞭這些事實上都是幻化的，才有可能淨化。

問題是，在修行的時候，可能可以領悟到一些空性；一旦回到日常生活中，
很快就會忘記，壞習慣又回來了。

因此，如何將空性持續在日常生活是很重要的，讓心常保澄澈明覺的狀態，
讓空性的體悟與人的現實生活結合。我們常教人觀想，

在下座時自己是幻化之子，能夠如此，在空性現前的當下，心就會被淨化，
壞習慣不會再出現；可是如果不經常練習，一些負面的習性很快就會故態復萌了。



==========================中論觀業品===================================


中觀論頌講記 印順導師

觀業品第十七

http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-22.html

本品是觀世間集的最後一品。
世間集，主要的是說煩惱與業；不過說到惑業，
就要談到起煩惱造業，由業感果的經過。

所以經中觀苦，即觀蘊、處、界的無常故苦；觀苦集，就涉及從業感果的因果相續了。
集諦中，煩惱雖是生死的推動力，但直接招感苦樂果報的，
是由煩惱發動造作種種業所引起的業力。

所以，以業力結束這一門。而且，品題說觀業，實際上談到了由惑起業，
由業感果，作作者、受受者的全部問題；所以本品可看作苦集的總結。
招感來生的生死苦果，業是最主要的；果報的或苦或樂，
是由行為的或善或惡所決定的。

但是，現在造業，怎麼能感將來的苦果？這是有業力的存在不失。
業力到底是什麼？存在，到底是怎樣地保持，怎樣地存在呢？
探究到這問題，佛教的各派學者，就提出種種理論去說明他。
說一切有部，成立色法的無表業，以三世實有的見地去說明他。
但有的以為無表業是假色。經部譬喻師，根據世間植物種果相生的現象，
說業是熏習於相續心中而成為種子。
正量部的學者，根據如字在紙的券約，說業的不失法
犢子與經量本計，主張有我，以我為作者受者。

業力是重要的問題，也是佛教發展當中的一個主要問題。種種說法，
雖各各自圓其說，然在性空正見的觀察下，這都是似是而非的，
意見更多困難更甚的，不能解決此重要教義。
所以頌中一一的洗破，讓樸質而純潔的佛教本義，顯發出來。




< 因內文太長而略，但有提到各部派種種破斥業的邪見，有興趣可以仔細閱讀 >


以下僅提供最後的顯正義來做參考


己二 顯正義

如世尊神通 所作變化人 如是變化人 復變作化人 如初變化人 是名為作者
變化人所作 是則名為業 諸煩惱及業 作者及果報 皆如幻如夢 如燄亦如響

　　作者，作業，受者，果報，這都是世俗諦中現有的。
論主已一一破斥有自性見的作者、作業、受者、受果，
而正見的業果，需要成立。既可以答覆外人，也可以免他人落於斷見，
所以結顯正義。先說明緣起業的真相，後結歸到業力等是如幻如化。
神通，不唯佛有，佛弟子中的羅漢聖者也有的，
不過從化起化，是聲聞弟子所不能作到的。
經中說有六種神通，這裡說的「世尊神通」，指神境通而說。
由世尊神境通的力量，「作」出種種的「變化人」；由這所「變化」的「人」，
「復」又「變作」各式各樣的變「化人」。此從化起化的比喻，
即說明作者、作業的都如幻化。

「如」最「初」以世尊 [P312] 為根本所「變化」出來的「人」，
是變化的，還能起化，所以譬喻本「作者」。
那又由「變化人所」幻「作」出來的種種化人化事，
是從幻起幻，如以無明愛而起作的「業」。
此中有一問題，如幻如化，經中所常說的。但執有自性的學者，
以為所幻化的，可以是假，但幻化到底
要有能幻化者才能成立；此能幻化者，不能說是假有的。
所以他們歸結到實有、自相有。

這不但聲聞學者，即以大乘學者自居的唯識家，也還是如此。
這本來自性見未盡，難以使他悟解一切皆空皆假名的。
所以論主特出方便，以從化起化的事象，譬喻作者作業的一切空而一切假。
讀者應了解論主深意，
勿執著世尊是實有，否則如狗逐塊，終無了期！
這「煩惱及業，作者及果報」，沒有一法是有實自性的，
一切都是「如幻、如夢、如燄、如響」的。

幻是魔術所幻現的牛馬等相；夢是夢境；燄是陽燄，就是日光照到潮濕的地方，
蒸發熱氣上升時，現出一種水波的假相；響是谷響，是人在深山中發聲，
這邊高聲大叫，那邊就有同樣的回響，並沒有真的人在那裡發聲。這些，
都是不實在的，都是可 [P313] 聞可見而現有的。這比喻無自性空，

但空不是完全沒有，而是有種種假相的；假使什麼都沒有，也就不會舉這些做比喻，
而應該以石女兒等來做喻了。

所以，如幻等喻，譬喻自性空，又譬喻假名有。
也就因此，一切法即有即空的無礙，開示佛陀的中道。
這三頌，不特是總結本中；世間集的十二品，也都以此作總結。 [P314]


最後補上下面，因業是妄執而有但還是需要懺悔。

「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡，心亡罪滅兩俱空，是則名為真懺悔。」

============================六祖壇經懺悔品第六==============================

善知識。各隨我語一時道。
弟子等。從前念今念及後念。念念不被愚迷染。從前所有惡業愚迷等罪。
悉皆懺悔。願一時銷滅。永不復起。

弟子等。從前念今念及後念。念念不被憍誑染。
從前所有惡業憍誑等罪。悉皆懺悔。願一時銷滅。永不復起。

云何名懺。云何名悔。懺者。懺其前愆。從前所有惡業。
愚迷憍誑嫉妒等罪。悉皆盡懺。

永不復起。是名為懺。
悔者。悔其後過。從今以後。所有惡業愚迷憍誑嫉妒等罪。
今已覺悟。悉皆永斷。更不復作。是名為悔。故稱懺悔。
凡夫愚迷。只知懺其前愆。不知悔其後過。以不悔故前愆不滅。
後過又生。前愆既不滅。後過復又生。何名懺悔。


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阿彌陀佛

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◆ From: 124.8.103.181
※ 編輯: chitong         來自: 124.8.103.181        (11/09 21:26)
推 buddhanature:神通~不敵業力!定業不可轉，惟除至誠
→ buddhanature:懺悔者及願力成就菩提性者，願自度度
→ buddhanature:人者，必成正覺。業性本空，若空業性
→ buddhanature:便是自度業性，若更能演說空性，則是
→ buddhanature:度他入空無願無作之門~此願力即是恢
→ buddhanature:復自然性而後~心若亡時罪亦亡之面目~
→ buddhanature:業是幻，罪是空。若了此義，即入摩尼
→ buddhanature:寶珠性海中，如圓覺經所云:善男子，
→ buddhanature:知幻即離不作方便，離幻即覺，亦無漸
→ buddhanature:次http://book.bfnn.org/books/0015.
→ buddhanature:.htm 業海本幻，覺其性者，不取不著~
→ buddhanature:方便說離，亦無離相，是名覺者~
推 fyartist:推，感謝這麼豐富的分享~