Re: [閒聊] 演化論

[delphinus96 (天蔚藍)]

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: → delphinus96:佛說的是圓融的  無一處的矛盾在      218.172.120.106 11/18 20:47
: → delphinus96:自己覺得佛說的不正確                218.172.120.106 11/18 20:47
: → delphinus96:是自己的經典看得不夠                218.172.120.106 11/18 20:47
: → delphinus96:說了這麼多 若是還有問題             218.172.120.106 11/18 20:48
: → delphinus96:應該精進佛法  去求得答案吧          218.172.120.106 11/18 20:48
: → delphinus96:而不是在這裡耍嘴皮子                218.172.120.106 11/18 20:48
: → delphinus96:抨擊別人的論點  來證明自己的清高    218.172.120.106 11/18 20:49
: 想一想還是回這一篇。
: 如果你認為我的想法是耍嘴皮，那就算了，你大可按end離開。
: 我對佛法與佛經基本上是處於一個觀察理解的旁觀角度，
: 這是我長久以來接受的訓練使然，因為一旦信仰其主見預設後將會見樹不見林
: 甚至信仰凌駕判斷之上，對我們研究者而言，這是不可取的。
: 所以你所說『先信，在經驗得證果』，很抱歉我不可能做到。
: 我頂多能做的，就是使自己投射成一個佛教徒，並暫時接受預設之前提與立場下
: 研究理解佛經，並嘗試修行(靜坐,守戒...etc) 以了解其經驗與其宗教之哲理
: 基本上我對基督教、穆斯林教的教義了解也是使用同樣的方式
: 並藉此了解該教教義下的創世論、原罪、救贖論、以及先知論。
: 事實上，即使不信仰該宗教，亦可了解並精進該教之教義
: 我認為兩者是可以分離的──即使這可能會被一些宗教信徒怒斥為異端
: 或是顛倒魔說、邪說、魑魅魍之邪見。
妳都已經投射為佛教徒了
都已經嘗試修行   這難道不是暫時相信嗎
不相信的人   怎麼會想要試試看?
我說的不相信   是取斷相
連基本道理都不想懂  也不想聽
只是一昧的排斥

我上面有說過   淨空法師  本來是把佛學當哲學
後來才當信仰
他指出   當哲學來學習   進步空間有限
所以我並沒有說  邪見

: 但我認為我可以跳脫原本的宗教框架盡可能客觀的了解各教派之文化與世界觀，
: 就這點優點來說，如果因此受人憎惡斥之為叛徒牆頭草，那其實也就算了。
: 畢竟我的國度也不僅於此。
: 但我唯一討厭的事情，就是藉某教教義上綱，斥他教為邪說，或以經驗法
: 斥科學推論為無物。budd一開始的推文對我來說實在會有這種認知。
: 如果說我拿科學攻擊貴教輪迴論無法實證為偽是一種斷見
: 那反過來以經驗證反斥科學方法推論其實漏洞百出也難證真也是一種斷見
: 如果說我拿斷見詆毀輪迴觀是一種無禮的邪說邪見
: 那順口反斥推論或科學『全僅是不可證公理，信奉者難免顛倒』之思想
: 不也是一種不尊重該學科之詆毀邪見嗎？

我不知道  莫非是我的言論有問題
我之所以說邪說
是認為
要證悟或達理的條件
必須相信 且努力
來日方能看清一切
如今抱持著懷疑的態度去尋求答案
如霧裡看花
未免本末倒置

這是我自己認為

: Cid講得很對，最低限度是要尊重其他教派的教義，而不是互斥為偽，
: 我在板上潛水已久也看過你們各宗互斥對方。當局者迷、旁觀者清。
: 套句你講的話吧：

我不知道我哪裡評擊過其他宗教   我之前口出不遜的不是宗教  是順序
你可以查查我之前的文章
我從來沒有評擊
其他板總有些人被噓的半死
我總是說成人之美  不成人之惡
但我重點是

世人根基劣頓
必須先懺悔而後努力   這條件當然必須先信
你不信  要跟誰懺悔
畢竟  全都是一些看不到的東西
來日撥雲見日
自然開悟
如今沒有先前的資糧要件
反到霧裡看花  十方來辯論   是不恰當的
起心動念無非是罪是業
就連淨空法師 講經 他自己也說不能加自己的意思進去

就某些角度而言
是繞道而行

: : 在這耍嘴皮子  卻不精進佛法
: : 去得到答案
: : 這豈不是浪費了?
: 若尊重各派教義而不斥它派為邪說，那不是很好嗎？

我在這裡發重誓
我以為這邊全是淨土宗的
沒有想到其他宗派
這可能是我的疏忽
請見諒

就淨土而言
我不知道我對不對
但我認為    追究不究竟的東西時候   或者順序亂了
事一種型態的嘴皮子
: 最後討論這部分
: : 對於佛法還不夠堅定的人
: : 是還沒聞到法喜
: : 相信佛說的   不要有自己顛倒的思想
: : 有一天會法喜充滿
: : 那時候
: : 自然知道   什麼是真理  什麼是邪師邪見了
: 諸法自有法性，故我認為就算是真理，其理亦可能依各教有各種群像
: 故所謂的邪說邪見也不過是在教派本位主義下，對於他教之偏見而已。
: 而若要擺脫自教之本位主觀，則必要跳脫出宗教的框架看待其他教派之理
: 此乃我現在精進了解之事。
: 說我此路為魔路、邪說，那就請便吧
: 至少我認為，我還比某些信仰者還來的尊重他教。

如果說
互相立場交換一下
若這邊全是淨土宗的
我所言應該 直接一點
但並無   狂罵其他教派的意思在    我從不這樣做

之前推文我也有說到
其他宗教的  我不了解   我也不詆毀   也不知如何討論
若是如此
我又怎麼會話說的逼直


我立場最後說一次
我道歉於
不知為什麼  沒有想過    這邊有其他教派在
而我所斥的  萬萬不是其他教派
而是基於淨土的角度  覺得方向和淨土不一樣   才雞婆了很多下

當我看到這篇文章
其實我是很訝異的
也反覆看了之前的文章挺九
大概這樣吧

抱歉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.172.123.82
→ delphinus96:但我也沒說過  狂信 行解並重是重要的
→ delphinus96:某些人由解入信
→ delphinus96:某些由信入解
→ delphinus96:某些  信解並行
→ delphinus96:但  淨土宗 並不推崇 先解
→ delphinus96:因為根基頓 顛倒繁盛
→ delphinus96:故必須先懺悔 解行並重
→ delphinus96:或者信為主
推 Crazyfire:這邊教派可多了~~~XD
→ delphinus96:業障沒消 智慧沒長 看出世的東西
→ delphinus96:又怎麼能透徹  達理?
→ delphinus96:我是真的不知道教派   真的對不起
→ Crazyfire:沒關係啦~~像我和你修的法門南轅北轍~~~
→ Crazyfire:我剛也丟資料給你~~我相信其他版友也不
→ Crazyfire:會介意啦~~~佛版偶爾會戰一下
→ Crazyfire:你跟m大是兩個完全相反類型的版友XD
推 midas82539:淨土在台灣的確算是大宗啦....
→ midas82539:像天台,臨濟,曹洞,藏傳在本版就少看到
→ Crazyfire:其實也有南傳內觀的.....
→ midas82539:流派法門亦會多元，例如華嚴則是走
→ midas82539:信→解→行→證，其他也有行解並重的
→ midas82539:經驗教義派，實務上也要看師父的習慣
→ delphinus96:印象是八大宗吧....
→ midas82539:不過嚴格來說不信則不可解是各家共識
→ midas82539:嘛沒關係啦...我也算是誤解你的文了
推 Crazyfire:嗯嗯~~不過本版比較偏重義理的論辯~~~
→ midas82539:在此道歉<(_ _)>
→ Crazyfire:實修方面的文章不多~~反而要去soul版甚
→ Crazyfire:至道版晃晃
→ midas82539:不過宗教板論戰其實還滿常見的...
→ delphinus96:之前SOUL 有人提到 氣天神
→ delphinus96:那到底是什麼阿= =?
→ midas82539:Christianity現在也在戰天義vs人義論..
→ delphinus96:記得之前佛教也大戰過
→ delphinus96:不過是個大法師大戰  XD
→ delphinus96:為得是  更精闢 義理
→ midas82539:某種程度來說...火氣也比這邊還猛= =
→ delphinus96:後來我發現 我懂得很少  orz
→ delphinus96:在哪個版阿 去看看 XD
→ midas82539:就我打的Christianity板...
推 Crazyfire:Soul版有氣天神???不過我大概看了d大的
→ delphinus96:有阿  6449篇
→ Crazyfire:哈哈~~~~有看過~~不知道那篇在講什麼~~~
→ delphinus96:XD
→ Crazyfire:以前soul版的台柱luzifur大搞不好也不知
→ Crazyfire:難怪你提氣天神完全沒印象~~
→ Crazyfire:d大~~其實佛教的禪修都是偏重性功法門`~
推 midas82539:該討論串也說明神佛在台灣分界其實模糊
→ Crazyfire:拜佛的過程其實最重要的是"念住"~~~
→ delphinus96:恩對阿 禪修來講  以氣功為主
→ Crazyfire:其實拜佛嚴格說起來不算是"動功"~~~
→ delphinus96:但 淨土來講   以靜心靜氣為主
→ delphinus96:真的嗎 = ="
→ Crazyfire:關鍵是拜佛過程中要念念清楚~~~
→ delphinus96:是這樣沒錯  但有些拜佛卻以氣為主
→ Crazyfire:拜佛~~念佛其實修得是"念住"~~~
→ delphinus96:資是主張 的一大堆
→ delphinus96:對我而言  我跟妳說的一樣
→ Crazyfire:氣是"用"~~~心的念住是"體"~~~~
→ delphinus96:用我大智明白  但什麼是體?
→ delphinus96:喔 知道了= =
→ delphinus96:XD
→ Crazyfire:"體"是主~~~既然你老師有教姿勢~就照作
→ Crazyfire:OK的~~~
→ Crazyfire:不過打坐的確還是要有氣感才坐得下去啦
→ delphinus96:我老師是沒交姿勢啦
→ delphinus96:懺雲法師 他是說 怎樣拜最輕鬆
→ delphinus96:就好了  主要一心
→ Crazyfire:一心~~而且要每個動作清清楚楚地
→ Crazyfire:其實這些都是培養專注力的關鍵~~沒專注
→ Crazyfire:力的話~~很難念念都是佛號的
→ Crazyfire:現在才知道最基礎的"四念住"很重要~~有
→ Crazyfire:對四念住瞭解的話~~對佛法的一些修行法
→ Crazyfire:門都比較能入手掌握....
→ Crazyfire:呵呵~~~修得小小有成的話~~不知道哪一天
→ delphinus96:GOOGLE中
→ Crazyfire:可以看看soul提的氣天神長什麼樣子.....
→ delphinus96:怎麼看@@?
→ Crazyfire:呵~~不知道~~我也不知道那篇文章是怎樣
→ Crazyfire:寫出來的....
→ delphinus96:應該是神道吧@@"
→ Crazyfire:如果他講南天門的話那還可以知道~~~
→ Crazyfire:南天門比較有名~~當然都是道聽塗說的啦
→ Crazyfire:呵~~不再提氣天神了~~再講下去我們都要
→ Crazyfire:變成附佛外道了
→ delphinus96:好吧   那我把以前的書來起來翻翻
→ delphinus96:順便洗澡去  XD
→ delphinus96:謝啦~
→ Crazyfire:我傳一個漢傳法師教的四念住給你要嗎??
→ delphinus96:喔 好阿  多多益善
推 Crazyfire:http://fayun.org/index.php?p=book05
→ Crazyfire:妙境長老的四念住講記
→ Crazyfire:他是漢傳佛教界中少數幾個強調四念住
→ Crazyfire:四念住理論上是佛教界的共同基礎法~~
→ Crazyfire:但在實修中是在南傳佛教才普遍
→ Crazyfire:因為多數版友是漢傳的~~所以介紹一位專
→ Crazyfire:精四念住的漢傳善知識--妙境長老
→ delphinus96:我也貢獻一下
→ delphinus96:http://book.bfnn.org/books2/1223.ht
→ delphinus96:m
→ delphinus96:宣化上人講的  前天才印下來
→ hsnusura:推妙老阿~
→ Crazyfire:感謝!!!
→ Crazyfire:d大的那個資料很重要~~~
推 ilanese:理天、氣天、象天應該是一貫道的說法，但
推 ilanese:並不是對應無色界、色界、欲界。
推 chickandcow:小弟研究最少的就是淨土，難怪一堆內
→ chickandcow:內容看不懂的~~~~~~~
→ chickandcow:最看重的修行方法，各派差蠻多的~~~
→ chickandcow:常常能戰就知道宗派不少~~~~
→ chickandcow:只是人數少的一方，幾次後就自動消失~
→ delphinus96:我還在   在看妙老的東西
→ delphinus96:XD
→ delphinus96:不過  如果全宗都看得懂
→ delphinus96:一定會爽死
→ delphinus96:淨土就理上  是最淺的了
→ delphinus96:應該吧 = =?
→ delphinus96:不過會有這麼多法  除了根基不同
→ delphinus96:換句話說 就是各個眾生
→ delphinus96:我執和法執都太重了....
→ MartinJu:這邊是初學者比較多吧...不完全是因為執
推 tokyobaby:初學者..只能多啃文章多學習吧..@@
→ delphinus96:佛法上  總是稱對方為學長
→ delphinus96:而稱自己為末學
→ delphinus96:每個人都有自己的個性  自己的喜好
→ delphinus96:這剖開再剖開 就好像是一種微細的執
→ delphinus96:我並不是說 其他宗派執筆淨土宗重啦
→ delphinus96:囧...
→ delphinus96:我是後來想到很多法門
→ delphinus96:跟眾生的執  有關係
→ delphinus96:應該沒錯吧?
推 phoneme:不同宗派對應世間法,皆有不同的戲論.淨土
→ phoneme:之說,相對於究竟真實亦是戲論之一種. XD
→ chickandcow:樓上戰好大，這裡空間太小了~