Re: [討論] 三法印

[timsheu (心如緋炎)]

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◆ From: 140.116.243.66
推 pork:哼哼，想必原po肯定親身體會到"日行八萬里"
→ pork:而不是"日月經天行"
→ pork:所以才敢肯定日心說比地心說更正確XDDD
推 chickandcow:原po，這裡不流行實修實證啦~~
→ chickandcow:這邊流行解經、正音、大說義理!!!
→ pork:講實證實修，行啊，大家比吞毒藥吧XDDD
→ pork:要比講法的正確性嗎？鳩摩羅什還吞過針哩XDDD
→ pork:樓上這麼想要實修實證，請循其例，謝謝XD
→ chickandcow:喜必樓上就嘴砲佛學的範例~
→ chickandcow:想
→ chickandcow:要講，有點知識的大家都會講~
→ chickandcow:歷史、中文、哲學、佛學研究者，就能
→ chickandcow:打掛一堆高僧大德了，還佛法咧~去!
推 pork:樓上連辯才無礙都辦不到，智慧到哪去了？
→ pork:實修到不能談智慧，也算了不起啦(筆記)
→ pork:再者，近世沒有玄奘大師，還怪佛學愛好者多喔
→ pork:那大家都不要研究啦，讓實證實修慢慢去證去修
→ pork:豈不我省得傷腦力，樓上還能夠快樂修行XD
→ beyondband45:討論不像討論。卻比較像在爭論。
→ chickandcow:佛法是拿來研究的~~(筆記)
→ chickandcow:玄奘大師叫大家多研究(筆記)
→ chickandcow:很傷腦力就是佛法，快樂的不是(筆記)
→ chickandcow:嘴巴辯才無礙就是知慧~(筆記中的筆記)
→ chickandcow:                智
→ pork:修佛修到很快樂的，請回去看佛教傳記，謝謝XD
→ pork:實證派能辯論啊，用行動反駁，就我舉的例子XD
→ pork:只要任何一位實修者能吞針吞毒藥，我從此閉嘴
→ pork:絕對沒有第二句話
→ pork:版上有哪位大德願意讓版面安靜下來的嗎？
→ chickandcow:笑死人歐~~把吞針吞毒當成聖解!!
→ pork:那樓上把實修實證定位在哪？
→ pork:是有修到初果還是其它證據？
→ chickandcow:鄉野奇談、江湖術士把戲豈止吞針吞毒~
推 buddhanature:chicken當雞肉，cow變beef牛肉加上
→ buddhanature:pork豬肉，討論?哪種肉優嗎?
→ pork:禪定修厚者自然有辦法辦到，何必找藉口
→ chickandcow:你拿吞針吞毒當聖解，有何邏輯~?
→ pork:難道天魔也有神通，所以修行者有神通就是罪？
→ pork:大家比禪功深厚與否就是這樣啊，有書可證
→ buddhanature:喫雞肉面臨birdflu禽流感，喫牛肉怕
→ pork:不然實證實修跟不修的人差別在哪，總得說出來
→ pork:不然自我標榜誰都會啊XDDD
→ buddhanature:madcow狂牛症，吃豬肉怕口蹄疫
→ chickandcow:雞牛雙拼，營養價值稍高於豬肉~
→ chickandcow:實修實證的不會拿沒證到的瞎說~
→ chickandcow:要瞎說，我國小看懂中文時就會了~
→ chickandcow:道聽途說，見字拆字，說歷史故事~~
→ chickandcow:我家巷口的老阿公有你十倍強~~ok!!
推 pork:buddhanature有空五四三，不如好好想想怎麼
推 buddhanature:茂伯阿還可以一面彈琴一面說故事勒
→ pork:驗證實證實修是怎麼回事，扯開話題很好玩嗎XD
→ pork:好像真的很好玩，我還是標一下雷好了
→ pork:我以上的推文沒有實際參考價值(立牌)
推 buddhanature:小弟看氣氛緊張，來插花一下，實修一
→ buddhanature:下槍林彈雨感受如何，果不其然，中了
→ buddhanature:流彈，科科~!
→ chickandcow:知識義理 相對於 實修實證
→ chickandcow:大約同等於 理論假說 相對於 科學驗證
→ chickandcow:所以，沒有驗證的東西成天拿在嘴邊講
→ chickandcow:就是打高空、bullshit~~~~不太好!!!
→ chickandcow:如果不用實修實證就能成功~~~!!
→ chickandcow:一生研究佛學歷史的學者應該會飛上天~
→ pork:就是因為知道光研究不會飛上天，才敢研究啊
→ pork:不然佛學實在太有危險性了XDDD
→ pork:再者，研究核子就要造核子彈才算數？
→ pork:很多數學家可以淚目退場了XDDD
→ chickandcow:研究核子理論，要有實驗證明，才會得
→ chickandcow:諾貝爾獎，不然都是一場空，ok~~?
→ pork:實證實修除非成為實際現象才有反駁邏輯的強度
→ pork:也就是說，請舉出實證實修有什麼反理論的現象
→ pork:接下來再談反省理論才有意義
→ pork:很多高等數學都沒有辦法"做給你看"
→ chickandcow:原po沒有反他呀~~~他在質疑h大所說為
→ pork:只能"算給你看"，所以都是假的，說得對也啦XD
→ chickandcow:他親身證實的，還是理論說明~
→ pork:                                  也對
→ chickandcow:實證，是希望能證明理論~~
→ chickandcow:不然只有理論，對原po或我來說都是慘
→ chickandcow:缺的，是不完美，是不能達究竟真理的~
→ pork:科科，要一個非開悟者"實證"佛法的正確性
→ pork:還真是完美的解釋喔XD
→ chickandcow:不知道你聽過沒~
→ chickandcow:你覺得你開悟了，其實你沒開悟~
→ pork:還是原po其實已經有證量，所以才反問？
→ pork:我只知道我什麼都不知道
→ chickandcow:我不知道。我認為，他想聽理論和驗證
→ chickandcow:彼此間的結果!!!
→ chickandcow:理論，大家都聽過幾千次了，當然有人
→ pork:佛法是理論，佛是驗證，其它東西都是不算數的
→ chickandcow:說的好，有人說的似乎比較怪~
→ pork:大家可以好好想想自己為什麼要"實修"XDDD
→ chickandcow:所以，原po想知道是否有人已有答案~
→ chickandcow:信、修、行、證。你不實修實證要幹嘛!
→ pork:我真的不是否定實證的重要性
→ pork:只是很多事不需要別人做了之後，再肯定是非
→ chickandcow:呀~有點累了!! 我也只是試著解釋原po
→ chickandcow:的想法。信是初步，唯信能入~當然!!
→ pork:我最後提一個詞："腦中實驗"
→ chickandcow:後面的，靠自己去修行證。不然義理在
→ pork:知為知，不知為知，我就此打住吧
→ chickandcow:多也只是停在「信」這套理論的狀態!!!
→ pork:知為知，不知為不知
→ chickandcow:你知道了，其實你不知道~
→ chickandcow:你不知道，其實你已經知道了~
→ chickandcow:到底我們是哪種狀態呢? 謝~掰!!
C大深得我心XDDD
推 visorkk:當我們都不究竟的時候當然是以本師的話為
→ visorkk:依歸  所以h大提出佛經來論佛理
→ visorkk:我認為相當正確  假如他用自己證量來談
→ visorkk:難道他會談的比佛陀更究竟嗎?
→ visorkk:所以我對於t大的質疑採反對的態度
→ visorkk:別人有佛學疑難  當然是用佛陀所言開解
→ visorkk:假如只用自己所證開解對方  對方如能在
→ visorkk:本師所說法中領悟更多 那豈不是斷人慧命
我會提出問題就是因為與我所學不同，
若能很簡單的用自身證明說「他所講的是他所學到，也能體會到的」

那就沒什麼大問題啦，

但思維不是佛法。
→ circlelee:希望原po別執著…就算他真的有親身體驗
→ circlelee:說出來，你會相信嗎？
我可以說會，
因為不是我要擔這個因果，
是他要自己擔。

為什麼要不信？
→ circlelee:即然你心裡已有定見，又何需多問？

第八識如果只是因緣種子假合，

那就是說他沒有本體，

五陰為四大假合，故有生滅，
有成、住、壞、空，
人有生、老、病、死，

但第八識、如來藏、金剛心怎可能會滅？


若第八識只是「現象的假名」，
若第八識只是因緣種子和合而成，

沒有本體的話，
若有人入無餘涅槃時，因緣種子不再現起，
第八識不就消失？
消失的話就便成斷滅見，不是佛法。


「諸法無我」我所聽到的解釋是這樣：


第八識不會對外界起貪，亦不會起執著，
亦不會起「我」這個想法，

是空性，但不是空。

空性就是他的性質，感覺起來或看起來跟空很像，但不是空；
空就是虛空，是虛設的法，是因為「有物質存在」才會有「沒有物質存在」的地方，
就是虛空。


最重要的一點就是：「第八識常住涅槃」
--------------------

為何一直質疑h大就是因為我所聽到的法不是這樣，

我也沒有證明我自己所打的字，

但我所質疑的原因是因為我不認為他的說法是正確的，
所以才要用「是否為親身體驗」來質疑；
(聽到他說沒有實證我就放心了...一直怕自己說錯)

所以很簡單，

如果今天你是為了辯倒我的話，
就只要說一句「你有沒有親證」就辯倒了，
我會乖乖的承認我沒有。

但佛法修學不是為了辯論而辯論吧？

---------------------

回覆p大：

我並沒有體會到「日行八萬里」，
我確實是觀察到「日月經天行」，
但你質疑的角度有點問題。

眾生就像是觀察到日月經天行的愚癡人，
菩薩就像是知道日行八萬里的人，他也能證明給你看，

當你沒辦法觀察到是太陽繞地球轉的時候，
有人跟你說「我可以證明給你看」，

當他真的證明的時候，你要不要相信他的知識？

愚癡的人才會說不要，他懂得比我多為何不信？



愚癡不是罵人的話＝ ＝不要誤會了，

只是說執著在不究竟的法或是不正確的法上面，
而有人跟他「證明」這個法是錯誤的，但還不思過的人很笨，

不是說這個人的智慧不夠，很笨。

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                                                     ˍˍ
                 壯志凌雲伐長空，漂泊天涯問俠蹤    ▕騰風▏
                   今，一夜千里；明，笑看蒼穹      ▕無蹤▏
                                                     ￣￣

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◆ From: 219.85.7.238
推 walkboat:解深密經提到阿賴耶有一個性質是
→ walkboat:"與身同安危"，所以它和色身的關聯應該
→ walkboat:很高? (或者是我會錯經意了?)
我學到的是這樣啦，參考參考吧：

就要有第八識才會有前七識，
所以從前七識的角度來看第八識的話，

他才是色身真正的持有者；

但從第八識的角度來看的話，
因為祂不執著於一切，所以祂不會有「我」這個概念，
因為要產生「我」的想法之前還會有其他更細微的作意，

但祂連那個更細微的作意都不會有。

簡單來說就是祂創造前七識但祂不會認為那是祂創造的。

三界唯心萬法唯識，就是「研究佛『學』」的人常歸類成「唯識論」，

但這並不是嘴砲，而是他們這些人「觀察」到的現象，
並非思維出來的。

所以如果跟這些人討論佛法，
他們不會說「我認為是怎樣」「我想是怎樣怎樣」，

因為他們直接觀察到就是這樣。

佛法就是成佛的方法；
不是用來研究的，如果真的只用研究就能成佛，
那各位修行不就都是修行假的？
※ 編輯: timsheu         來自: 140.116.243.66       (12/06 12:52)
推 thinkmema:研究不是修行????????
推 visorkk:原來如此
推 visorkk:原來雙方所學都有不同  待H君繼續對話吧
推 saiya:問人家有沒有親證..那不是放大絕嗎?
→ saiya:有實證如來藏的人在打BBS嗎?
→ saiya:如果照這樣說,那本版上面寫的都不用看了.
→ saiya:反問一句..你所學的是你所實證的嗎?
當然沒有，我回文裡就有寫了。
就是因為與我所學的不同才要問，
大絕招不是在辯論之前就放的。

h大的文我以前就有回過，也有反問他，
所以這次才這樣問。
推 thinkmema:以在下的研究結果 似乎第八識的本體
→ thinkmema:是整體大我的根本
→ chickandcow:是呀，根本沒啥好看的~
→ chickandcow:本版上，9成9都只是佛經義理整理~
→ chickandcow:國家圖書館就找得到了~來這只是像知識
→ chickandcow:+一樣，不用自己找書。有人告訴你資訊
→ chickandcow:多麼適合現代人，滿足知識饑渴的欲望~
→ chickandcow:江湖術士、邪魔歪道之所以流傳~~
→ chickandcow:就是因為人，沒有實證精神，隨便一套
→ chickandcow:很炫的理論就把大家唬爽的，還深信不
→ chickandcow:疑，空口說白話，也能互相爭來爭去~~
→ chickandcow:簡直是天下笑話，真理的悲哀~
→ chickandcow:所以，吾人以為，佛經義理，「要看」
→ chickandcow:但是「參考」重要是依此開悟修行驗證~
→ chickandcow:不然說的一口好佛法，也只不過是迷信
→ chickandcow:者中知識水平稍高的~~如此爾爾
推 visorkk:c君 我覺得雖然我們還沒修證到如此的境界
→ visorkk:但是佛法義理的討論也不失為指路之標
→ visorkk:這並沒有否認實修的重要
→ visorkk:而且不時在這裡瀏覽薰修  聽聞思惟
→ visorkk:也是結了一個善緣阿
→ chickandcow:當然呀，我非常同意，義理是指標~
→ visorkk:除此 在下再苦腦時也曾尋求板上先學佛法開
→ chickandcow:只是對於反實證的，我真得難以理解!!
→ visorkk:解  我對於本版 其實一直很感謝呢
→ visorkk:呵  我們一起努力修行吧  合十
→ chickandcow:感恩~合十!!
感恩，南無本師釋迦牟尼佛。
(看到兩位的對話其實我也頗為汗顏...orz)
※ 編輯: timsheu         來自: 140.116.226.5        (12/06 17:34)