Re: [心得] 楞嚴經的清淨明誨 (有一些問題^^)

[buddhanature (應無所住，而生其心~!)]

※ 引述《Szyan0130 ( )》之銘言：
: 有幸瀏覽此連結，卻多了些疑問。
: 根據部分經句，加以述疑。
: 前兩個問題有著奇妙的關聯。
: 「必使婬機身心俱斷。斷性亦無。於佛菩提。斯可希冀。
:   如我此說。名為佛說。不如此說。即波旬說。」
:         ==>楞嚴經把戒淫視為第一戒，
:            也說明想真正成佛絕對不可淫，否則皆為魔道。
:            那麼，是不是代表傳宗接代之事在楞嚴經不被允許呢？
:            又聞不孝有三，無後為大。我矛盾了。

不孝有三，無後為大，釋義上出現了歧義。

孝經
開宗明義章第一
仲尼居．曾子侍．子曰．先王有至德要道．以順天下．民用和睦．上下無怨．汝知之乎．
曾子避席曰．參不敏．何足以知之．子曰．夫孝．德之本也．教之所由生也．復坐．吾語
汝．身體髮膚．受之父母．不敢毀傷孝之始也．立身行道．揚名於後世．以顯父母．孝之
終也．夫孝．始於事親．中於事君．終於立身．大雅云．無念爾祖．聿脩厥德。

孝是始於事親，中於事君，終於立身。才是孝的開始與演義!
這部孝經是孔子傳給曾子。孝經十八章裡，並無講到傳宗接代的文章。

「不孝有三，無後為大」源出十三經注疏《孟子‧離婁上》。全文為「不孝有三，無後為
大。舜不告而娶，為無後也。君子以為猶告也。」
意思係不孝有三種，其中以沒有後嗣為最嚴重。虞舜不稟告父母就娶妻，就是因為怕他不
通情理的父母不許，斷絕了後嗣。所以君子們認為舜的不告知雙親，和稟告是一樣合乎禮
法的。
據漢代趙岐注：「於禮有不孝者三事，謂阿意曲從，陷親不義，一不孝也；家窮親老，不
為祿仕，二不孝也；不娶無子，絕先祖祀，三不孝也。三者之中，無後為大。」

假設你父母要你出家，你選擇結婚，則是不順親，是不孝!
假設你父母要你結婚，你卻選擇出家，則是不順親，也是不孝!
當然如果自己要的人生道路，與父母想要不一樣，那還是要經過漫長的溝通與拹調!
仟萬不可冒然出家或不經秉告就娶外籍新娘，造成父母語兒媳的溝通不良。

人在追求真理過程當中，身旁人事物有很多與真理相違背的。
假設要在人道落實，來生還要當人，那麼就得遵循仁義禮智信(五戒)和五倫關係。
假設追求的是解脫道，即使周遭環境不允許，還是要勇往直前，一路上不計毀譽，
完全為心上依法而行，但事上隱忍不去和人相衝突。在心上依法而行者，此則名智慧。
也就是欲令眾生入佛智，先以善巧方便鉤牽。包容他人錯誤知見和行為，此則名慈悲。
智慧對內對自己，慈悲是對外對他人。
故權衡拿捏分寸，就是揉和慈悲與智慧兩者。

換個角度來說:佛陀結婚也生子然後就出家去了，等到成佛後再上忉利天為母親摩耶夫人
說地藏經，等父親往生再回來幫父親抬棺木，超度。不要說佛教，佛陀也完全符合於
儒家思想的原則。在進退之間有個佛教名詞叫作"中道"或請看儒家的"中庸"。

從第二個面向來看；我們了解輪迴六道裡有三界，欲界，色界，無色界。
在欲界天內名為第六天他化自在天天主，也就是俗稱的波旬所掌管的世界。
還沒出三界，即使是色界無色界天人還是有報盡墮落的一天，多半墮地獄道，再慢慢
從鬼道，畜生，人道而來。
天魔他本身並無戕害性質，每個人都是依自己前生所造而成此生之命運大不同。
假設未出三界六道輪迴，那麼仍歸屬天魔的子民。
照楞嚴經所言:若不斷淫而修佛道，如蒸沙煮飯，上品魔王，中品魔女，下品魔民。
一點都沒釋義錯誤。某些只求來生人天福報不求解脫的佛教團體，
小弟將之歸納為此種修行法。這種修行法，充其量就是依不了義法。
也就是違反佛陀四依法裏的  "依了義法不依不了義法。"佛教逐漸倒退。


從第三個面向來看；所謂不孝有三，無後為大，這句釋義，小弟曾聽過一位高僧說過
:無後是你沒有準備好父母往生大事，所謂的料理後事。讓他們墮落惡道。
而非沒有後代。在此強調，料理後事和先前事親都很重要。但如果讓父母墮惡道，
那就很糟糕了。想想地藏經的光目女和婆羅門女對父母的孝心，剛好是儒家

孝經所言:喪親章第十八
子曰．孝子之喪親也．哭不偯．禮無容．言不文．服美不安．聞樂不樂．食旨不甘．
此哀戚之情也．三日而食．教民無以死傷生．毀不滅性．此聖人之政也．喪不過三年．
示民有終也．為之棺槨衣衾而舉之．陳其簠簋而哀慼之．擗踊哭泣．哀以送之．卜其宅兆
．而安措之．為之宗廟．以鬼享之．春秋祭祀．以時思之．生事愛敬．死事哀慼．生民之
本盡矣．死生之義備矣．孝子之事親終矣。

如果將孝經和地藏經(佛門孝經)內涵來看，可推斷出孟子講的無後為大是對
孝經第十八章的演義說明，至於漢代趙歧所注，是一般人對孝經涉略不深然後獨立出來
的講法。要不然，請問:孟子學孔子的精神，他怎麼會違反孔子孝經教育而獨立一種思想
出來，又違反孔子述而不作的精神呢?
願大德三思~

: 「不淫則無生死輪迴」
:         ==>沒有所有的淫念，這世界所有物種都絕跡，
:            是不是就沒有所謂的三界，就沒有所謂的輪迴？
:            也就是說，哪天地球變成火星一般，便是眾生脫離苦海？

淫念是妄念的一種，金剛經云:凡所有相，皆是虛妄。
                  清代曾國藩云:一念不生謂之誠。
                  假設不誠，就遠離三法印之: 涅槃寂靜之內涵!無法解脫輪迴。
故累代大德:三界往返愛為基，六道往返淫為本。
沒有淫心，出離才有望。有淫有貪染，不就是惑業苦輪轉不休嗎?
至於要如何降服妄念或淫心，則有不淨觀和白骨觀和各宗派不同修法，不在此論述。
火星沒有生物嗎?看不到不代表就沒有。龍和鬼何曾有幾人看過?阿修羅或羅剎呢?
眾生要脫離苦海，第一要件是:我們要先脫離苦海。
苦海又名大鹹水海或稱娑婆業浪海。鹹到會苦，可以嚐嚐海水味道可知悉。
為何要先脫離苦海?六祖壇經說:欲度人而未先自度者，無有是處。
假設你看人人都是佛菩薩，代表你符於印光法師所言，你心與佛印禪師一樣，
換句話說，你就是符於維摩詰經所云:隨其心淨則國土淨也。

: 「汝婆羅門地多蒸濕。加以沙石。草菜不生。
:   我以大悲神力所加。因大慈悲。假名為肉。汝得其味。」
:         ==>當初世尊為何要用神力變出『肉』來供當地人食用？
:            變菜吃素不是很好嗎？

佛陀在此處說的是他的常隨眾1250人男眾比丘弟子。
加上後來的500女眾比丘尼弟子。
最多共1750人。
楞嚴經所說不是那些當地人啊。
再者，這些人多半是早就成佛菩薩再來的啊。
不用喫阿~!都是來示現的啊!
這個問題小弟上回有回答過類似問題。
不喫素是考慮當地人沒菜沒草可食用。要教育，要用身教的，不光是口說的。
假設佛陀變菜來喫，那麼那些人要去哪裡買菜?
佛陀如要變現菜給那些人吃，那些當地人可受得了那麼大福報?
佛陀此次來此娑婆弘法，是第8000次，你想想
那些常隨眾是怎樣的身分呢?
所謂一佛出世，仟佛擁護，你認為呢?

: 最後這個應該不算問題，只是覺得很妙。
: 「佛的法運一萬二千年，正法一千年，像法一千年，末法一萬年，
:   下次菩薩成佛時間為五十六億七千萬年之後。」
:         ==>地球的年齡約為四十五億五千萬年，與太陽系相當，
:            也就是說，等到彌勒菩薩成佛很可能是在『下個地球』囉？

正法的年代因為後來女眾比丘加入，頓減為500年，不是1000年。
分五期各500年，
照西洋人推是佛曆2500年後就是現在，照中國佛曆是3000多年了

聖一法師 金剛經淺易 http://book.bfnn.org/books/0240.htm

「後五百歲」者，如來滅後，有五個五百歲，第一個五百歲，解脫堅固，其中有龍樹菩薩
，優波鞠多尊者，度無量人，依如來的遺教，得解脫之果。
第二個五百年，禪定堅固，佛弟子雖未得解脫之果，有修四禪八定、有修念佛三昧、有修
數息觀、有修空觀等，皆得禪定三昧，在此五百歲中，亦有人相信般若。
第三個五百年，多聞堅固，佛法開始流入中國，常時有鳩摩羅什法師、道安法師等，一個
寺門中，最少住上五百位和尚，道安法師講經時，最少有一萬人聽法，是為多聞堅固，在
此五百歲中，亦有人相信般若。
第四個五百年，寺廟堅固，在六祖菩薩時代，恰巧是佛滅後二千年，馬祖興叢林，百丈立
清規，到處是佛堂，是為寺廟堅固，辦道場求福，在此五百歲中，亦有人相信般若。
第五個五百年，鬥諍堅固，各立門戶，學者無所適從，但仍有人相信般若。
在最後的五百年中，有努力求福求慧者，嚴持如來清淨戒，由清淨戒得見如來無相戒。
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地球現在是減劫，平均人壽75左右。在人壽八萬4000歲時彌勒菩薩會下生，剛好。
所以不是下個地球，注意古代印度度量衡的億有三種:約等於現在10萬，百萬，千萬。
佛陀講法有因地也就是方便義，就是這種說法。
附註:人有壽者相，因為限制於相對論中，也就是無法打破時空限制。
這是在百法明門論所講的 心不相應行法，也就是心的假設性的抽象概念。
要打破時空，一定要破此相對相，才能入不二法門。

: 小弟的問題都是直覺的反應，
: 不怕暴露自己見識淺薄，
: 只願覓得真法。
: 感恩。

以上願能稍解您的一些疑惑
祝道業早成，阿彌陀佛~!


: ※ 引述《cheyoyo (cheyoyo)》之銘言：
: :    在網路上看到楞嚴經的清淨明誨
: :    http://book.bfnn.org/books/0257.htm#a08
: :    裡面有很多小故事..比如說出家人修禪定修很久..最後卻修成了土地公
: :    還有武昌起義的時候其實岳飛在半年之前有幫忙打仗...等
: :    還蠻好看的..不過..殺,盜,淫,妄其實一不小心就會犯了
: :    尤其是裡面說的必使婬機身心俱斷...真的很難..
: :    不知道現在這個世間有沒有人能做到這樣子
: :    分享給大家看囉

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人人心中有個真我。真我無病、無憂、無欠缺、喜樂、悲智而永恆，祂名叫阿彌陀佛。
至誠憶念阿彌陀佛，能除一切病，可得一切福慧!


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◆ From: 122.123.195.237
※ 編輯: buddhanature    來自: 122.123.195.237      (12/22 17:21)
推 Szyan0130:十分感謝大德為我解惑，這般有深意的
→ Szyan0130:解釋，雖有體悟，仍需慢慢消化。
推 Szyan0130:有人說眼不見為淨，除非親眼看到...等。
→ Szyan0130:但現在我似乎更相信「眼睛會騙人」
→ Szyan0130:而且屢是不爽，不論人事物。
→ Szyan0130:阿～不是眼不見為淨，是眼見為憑。打錯
推 tokyobaby:假設你父母要你死，那你不聽從，是不孝?
→ tokyobaby:請問一下，現在虐打兒童太多，是正確？
推 tokyobaby:難道讓父母背罪是孝？難道父母就可犯錯?
推 tokyobaby:以上是我不太能理解之處，可否解答.感恩  220.140.113.71 12/22 20:00推 AHJKL:人壽增至八萬四千歲一直是佛學上探討的論點.    219.69.69.61 12/22 21:20

舜是24孝裡名列首位孝子 對於這個議題，他個人的孝行闡述得很好。
他後母所生的兒子，象，一起要燒死他，把他推下井中，他早預知了，
故在井中預挖隧道。離開他們陷害，不然就陷父母於不義了，不只如此，
他還感動了父母回心轉意，從此一家和樂，還能獲得堯皇帝賞識，將兩個女兒嫁給他，
還請他當國王。

所謂的菩薩，只成人之善念，不成人之惡念。
要是你成就眾生的惡，不但顯不出學佛智慧，反而害這些要加害你的眾生造墮地獄業。
虐兒事件多，唯有靠宣導與發心去救難，才顯得有意義，光是談，是無益於此類眾生的。
眾生各有業報，唯賴教育，佛陀教育能救離。
眾生各有因緣，唯賴發心，菩薩發心能感化。
在事相上如果還迷，是屬於迷得較深的眾生。煩惱障深重，需要虛心才能漸入。
一直葉葉摘取，枝枝砍伐，徒勞其功也，又或事倍功半也。
不若向根覓去從根本下手，遠離人我是非，才懂門道，事半功倍也。
祝早日成就!

→ AHJKL:雖與目前上考古有相當出入，但我認為佛另有
→ AHJKL:深意存在。
→ AHJKL:站在佛學的看法與論點，b大回答的相當對。
的確有深意，能深解義趣者，則能見。見到多深，則看自我粹煉的能力。

※ 編輯: buddhanature    來自: 122.123.195.237      (12/22 22:06)
推 tokyobaby:我也覺得其他寫的很讚，只是提出不解處
推 tokyobaby:我是初學者.剛學習.因不理解才提問呀@@?
→ tokyobaby:如果看不懂又不能問.我該怎麼學習呢？
→ tokyobaby:一昧的囫圇吞棗.一直死讀書能有智慧嗎？
→ tokyobaby:我己經快成書呆子了.難道不能詢問人嗎？
推 tokyobaby:就是不懂才問啊！不然我幹嘛問咧？
學佛如果能提問，那是一種骨氣，一種邁向真理的骨氣。最怕是有疑不肯問的眾生。
問，問法與問難不同，請知悉其差異。
不過問題的答案常常在於  1.問題本身就提供答案。
                        2.問者向內心問就有答案。
                        3.幾個禮拜認真修行幾月認真修行後經上理解或自通。
                          自我對道理佛法的更加肯定。
                        4. 心平氣和，對道理自然能深入與肯定。不會迷於相上或事上
註:諍論無益於修行。

願:順心如意， 一切成就。

※ 編輯: buddhanature    來自: 122.123.195.237      (12/22 22:46)
※ 編輯: buddhanature    來自: 122.123.195.237      (12/22 22:48)
推 tokyobaby:我是很健忘.忘了不難道不能再問人嗎>_<
→ tokyobaby:忘記了.難道不能問嗎？不能問.問不得嗎?
→ tokyobaby:真的不能問嗎？又沒人一定會回答我Q__Q
你現在所問這裡面有三個層面:

1.健忘是因何健忘?  是經書不熟稔沒常常復習?還是心不平和導致狀態?
                   這個問題要問自己，就能大大改善。
                   如果僅是健忘，一定要問，問到自己熟稔為止。

2.問法是否能信入呢?不信入是對法不深信?還是對自己性德萬德萬能信不入?
                   對法不信入則是來自於解行證太弱，形成不了循環加強效力。
                   對信己性德太弱則是經書理解太淺，可以看註解。

3.問法之時要考慮問法後是否會堵住自己悟門?
                   這點是很多人忽略的，所以常常是他人燒烤他人香
                                                 他人飲水他人甘
                   問法後，答案明朗卻還是懵懂，
                   古代問法，除了師承，還要信賴所問的善知識
                   還要自己先問自己100或幾百次，
                   問了法師卻用點的，不明說，不過這時就能破迷開悟了。
願你能信六種: 信自，信他，信事，信理，信因，信果。則問法有大用也。

祝心無罣礙!


※ 編輯: buddhanature    來自: 122.123.195.237      (12/22 23:25)
推 tokyobaby:我想問何謂孝？ 順從父母為孝嗎？
→ tokyobaby:什麼叫不孝有三，無後為大？
→ tokyobaby:迕逆父母叫不孝嗎?如果所做所為皆為父母
→ tokyobaby:那就代表孝順了嗎？當乖寶寶就是孝順嗎?
→ pork:上面的問題，文章中有提到了吧……？
→ tokyobaby:什麼都對人言聽計從.這就是孝順了嗎?
→ tokyobaby:我看不太懂啊.所以才想請教...Orz
→ tokyobaby:經如果我一開始就懂的話.我早何苦要問咧
→ pork:很顯然是否定的啊，不管從什麼角度想
→ pork:一個比較好的討論，是將自己做了哪些思考
→ pork:或者參考了什麼資料，都先提出來
→ pork:而儘量不要憑空丟一個議題，讓大家猜測
→ pork:畢竟這不是在玩百萬小學堂，是吧XD
推 tokyobaby:也就是說.我的問題佛版沒有人知道？@@
推 pthroad:T大 或許文章第五段有給了你部分解答
推 Szyan0130:再仔細看一次，我更佩服B大了。
推 tokyobaby:要為我為何健忘.正是因為對"孝順"一知半
→ tokyobaby:解.而迷惑不己.要問我為何學佛學法..
→ tokyobaby:正是因為.無人了解佛法佛學才想學..
→ tokyobaby:問人不如問己.求人不如求己.你說的沒錯
噓 tokyobaby:請你把你的假設刪除掉.感謝！不要誤導人
→ tokyobaby:我在佛版的第一噓就送給你了！
→ tokyobaby:我也很想請你快請佛版版主水桶我...
→ tokyobaby:不想再看到一堆誤導人的文章 XDDD
噓 tokyobaby:林懷民，你大概不知道他是誰吧！
→ tokyobaby:等我找到一堆真實案件與案例.全拿來噓你
→ tokyobaby:誤己就算了.還誤人..你真強！
推 symphonia:南無地藏王菩薩。
推 fyartist:B大佛心來的，推用心文~
推 Szyan0130:南無阿彌陀佛。
推 godofmoon:真的是佛心，看第二次才覺得確實~
推 tokyobaby:我真正很感謝原po讓我去找尋更明白孝了~
→ tokyobaby:反正知道的人自然知道正確與否.就不多事
→ tokyobaby:凡我所做我皆能負起責任.凡我所說皆可擔
噓 tokyobaby:不孝有三，無後為大.這是在扺毀舜嗎 XDD
→ tokyobaby:當你不明白孝時.就會這樣.請認真弄明白~
→ tokyobaby:請不要曲解我很尊重的孝道與天道！
噓 tokyobaby:不然一個不小心變成愚孝.只能怪自己XDrz
推 tokyobaby:不想看到誤導人的言論才噓!不要誤人誤己
推 tokyobaby:另外因為我不聰明.所以由網路上找些文章
→ tokyobaby:您若是還不明白.就參考看看吧.
→ tokyobaby:http://0rz.tw/495eq
推 Szyan0130:就"孝"而言，原PO由三個面向做解釋，
→ Szyan0130:我覺得非常清楚。t大若有不明之處，
→ Szyan0130:建議直接回文，並指明相異處與不解處。
推 tokyobaby:請問？我有全盤否定他的全文嗎..？
→ Szyan0130:至少比較讓人懂得您的疑點在哪。
→ tokyobaby:我一開始是指出不明白之處.如此請問他..
→ tokyobaby:這不重要.明者自知就好了.隨心隨意囉 XD
推 Szyan0130:如果您有更好的想法那很好，也很恭喜。
推 tokyobaby:對方要我自己不懂自己找尋解答不是嗎 XD
→ Szyan0130:但是我覺得會回答問題的人是聰明的人，
→ tokyobaby:我找到然後貼上來.代表我不是亂批評啊@@
→ Szyan0130:而懂得"怎麼問問題"的才是有智慧的人。
→ tokyobaby:那是您覺得.我覺得聰明人是不多事.Orzzz
→ tokyobaby:我很雞婆.我是不聰明的人.唉...
→ Szyan0130:我曉得您很用心，如果可以回文論述。
→ Szyan0130:相信會讓人看得清楚不至於眼花撩亂。
→ tokyobaby:是嗎？我覺得自己太愚笨了.不好意思回文
→ tokyobaby:而且我的知識是來自於書本和他人教導的
→ tokyobaby:所以沒什麼好說的.要貼也是看書整理出來
推 Szyan0130:您太有趣了，誰的知識不是來自於書本和
→ Szyan0130:他人教誨。 ^^"
→ tokyobaby:所以我沒心.不用心 XD沒心思去整理出來
→ Szyan0130:當然，有部分知識是親身經歷與體驗。
→ Szyan0130:我也很懶惰的，但是看到有人可以花心思
→ tokyobaby:等我有一天對孝有很大的領悟與理解.再說
→ Szyan0130:認真回我的問題，便覺自己幸運。
推 tokyobaby:恩.所以B大還是很有心的啊.比我有心太多
→ tokyobaby:我單純就事論事而己.他又不回答我.攤手~
→ Szyan0130:人人都很有心，呈現方法不同而已。
推 Szyan0130:他真的沒回答嗎？保持沈默也是種答案。
推 tokyobaby:像我愛提問題.似乎很令人討厭 =____=
→ Szyan0130:問問題很好，原PO也說過，但是不是該想
→ Szyan0130:怎麼問比較好，也比較清楚。
推 tokyobaby:恩.您說的對.不過我是愚者.連問都不太會
→ tokyobaby:也許是因為我問的太愚笨了.沒人知道吧..
→ tokyobaby:而且又常是自問自答.久了忘了如何詢問了
推 tokyobaby:所以求人不如求己 XDrz 自助人助天助~
推 Szyan0130:人常陷入迴圈，所以我還得去唸書考試。
→ Szyan0130:～一切隨喜～
推 tokyobaby:很抱歉.一時之氣噓了文.可否請版主給我
→ tokyobaby:水筒啊！ 拜託~~感謝！
推 chowyc:水桶只能阻止您的行為, 無法阻止您的心
推 chowyc:如果b大願意同您討論, 相信他也不介意吧
→ chowyc:祝心無罣礙!(借用一下^ ^)
推 tokyobaby:想水桶可以阻止我的雞婆之心 XDDD