Re: [心得]切勿求感應或神通~

[datoguo (咕嚕)]

※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之銘言：
(....前文恕刪....)
: :                       阿彌陀佛」就不是？如果認為「阿彌陀佛」非妄念
: :                       ，那其他念頭也應非妄念；如果認為其他念頭是妄
: :                       念，那一樣是念頭的「阿彌陀佛」也應是妄念─你
: :                       怎麼用一個妄念止息另一個妄念？
: 在論述之前，首先要釐清你對我文中"止息"與""止息之對象"以及達成"止息之目的"之義。
: 有了共同的認知，才能符合前文中"按照你的觀點"的我的角度。
: 在止觀法門中，止息妄念並非是壓制妄念，而是令使妄念無緣而不再生起。
: 如何說是令使妄念無緣不再生起？
: 以念佛法門來說，透過頌持單一佛號的方法，使妄心緣著一念，此念即為憶念佛號。
: 此稱佛念佛之法門正是種下聖因之基。(可參考《妙法蓮華經‧方便品》)
: 以四正勤的角度來看，這是修學佛法的好方法之一。

如果您對於所謂止觀法門之目的的看法是使妄念不再生起，而念佛法門之
方法乃透過頌持單一佛號的方法，使妄心緣著一念，此念即為憶念佛號。
若你承許你所理解的念佛法門可使妄念不再生起（換句話說，達到你所謂
止觀的妄念不再生起之目的；再換句話說，使妄念不再生起是藉由頌持佛
號，使心緣著一念，而此念即為憶念佛號），那麼如同我於前文質疑之問
題依舊在─有一個重要的問題要先釐清：心念「阿彌陀佛」佛號之念頭，
底是不是妄念？
如果心念「阿彌陀佛」佛號之念頭是妄念，那麼你所謂使妄心緣著一念（
所億念之佛號），則終究還是使妄心緣著一個妄念，如此，你所謂的念佛
與止觀法門，由於緣著一念（而此念為亦是妄念的佛號）之故，故最終仍
得一妄念，按你對於念佛與止觀法門方法論的解釋，不但未能有你所謂止
觀法門最終不再生起妄念的功效，反而還緣著一妄念。基於此，如果妄念
不再生起是聖道的表現，那麼，由於最終仍緣著一妄念，不但未能有如你
所說不再生起妄念的功效，按你所理解的念佛與止觀法門最終仍緣著一妄
念的緣故，你所理解的念佛與止觀法門反而成壞聖道與四正勤之因。
如果心念「阿彌陀佛」佛號之念頭非妄念，那問題更大了：同樣都是念頭
，為什麼心念佛號之念頭非妄念，而其他念頭就是妄念？你在前文中曾云
：「一起念頭，不分善惡，透過一句阿彌陀佛的佛號，止息隨妄心生滅之
妄念」，既然對於生起之念頭不分善惡，那又如何判別心念佛號之念頭非
妄念，而其他念頭就是妄念？如果按你的說法，念佛法門是使妄心緣著一
念，那麼，妄念如何緣著非妄念？兩個矛盾的體性如何互相緣著？如果妄
念可以緣著非妄念，那非妄念是否可以緣著妄念？

如上所述，因此要先釐清上述重要問題：如果你所謂的止觀法門目的為使
妄念不再生起，而如何使妄念不再生起是藉由頌持佛號，使心緣著一念，
而此念即為憶念佛號，那你心念「阿彌陀佛」佛號之念頭，到底是不是妄
念？....這是一個非常重要的問題。

: 此外，在實修的道路上，首先著重提高自身著覺察力。
: 透過覺察妄心的變化，觀察妄心的生滅，最終不受妄心之束縛而得自在，成就解脫。
: 行此念佛法門之方法與目的，在於止息除 "往生淨土"外之其他由妄心所生的
: 貪、瞋、癡外，更與西方極樂世界的 阿佛陀佛的密意相應而往生該佛國淨土
: ，繼續修行，直至成就佛果。

那你怎麼知道「往生淨土」不是妄心所生的貪、瞋、癡？這牽涉到第二個
要釐清的問題：心念「往生淨土」之念頭到底是不是妄心？如果心念「往
生淨土」之念是妄心，那心念「往生淨土」就應是在妄念中打轉，如此也
不過是摒除其他妄心，卻保留了「往生淨土」的妄心且在其中打轉，此恆
達不到你所謂「妄念無緣而不再生起」的止觀目標─你所謂的「往生淨土
」之止息之說，不過是在妄心中打轉罷了。如果心念「往生淨土」之念頭
非妄心，那一樣的問題：為什麼「往生淨土」之念就不是妄心，而非「往
生淨土」之念就是妄心？

: 念佛法門是一種修行的好方法，統攝萬念於一念，最後憑此一念，往生淨土，畢竟解脫。

如前文第一個要釐清的問題，那麼，你所「統攝萬念於一念」中的「一念
」到底是不是妄念？如果是，那你所謂的念佛法門最終仍只是統攝萬（妄
）念於一妄念，如此，你摒棄了億萬妄念，最終卻還緣著一妄念，若言在
妄念中打轉是畢竟解脫，那麼，這無異是壞聖道之邪見。如果不是妄念，
一樣都是念頭，為什麼其他念頭是妄念，而憶念佛號之念頭就不是妄念？
你在下文中說念頭包含有貪、瞋、癡三大元素，那憶念佛號之念頭到底包
不包含貪、瞋、癡三大元素？如果不包含，一樣都是念頭，那為什麼其他
念頭包含貪、瞋、癡三大元素，而憶念佛號之念頭就不包含貪、瞋、癡三
大元素呢？如果憶念佛號之念頭包含貪、瞋、癡三大元素，那你所謂憶念
佛號也不過是在貪、瞋、癡三大元素中打轉罷了，期望用一個包含貪、瞋
、癡三大元素的憶念佛號之念頭止息另一個包含貪、瞋、癡三大元素的念
頭，這無異期望以水築提防擋水。

: : 復次， b大於前文中所指的方法論是「一起念頭, 無論好壞, 一句阿彌陀
: : 佛馬上壓制住」，將壓制念頭當成是「無上正覺路」的方法論無異是本末
: : 倒置的。基本上，壓制念頭─以另一個念頭壓制另一個念頭，以為如此可
: : 以止息所謂隨妄心生滅之妄念的想法，除了有期望以水築堤防擋水的問題
: : 外，基本上連「尋伺止息，內淨心專一故，無尋無伺，定生喜樂」（引自
: : 《清淨道論》）的二禪境界都還不到，如果將這樣的一個近似二禪的境界
: : ，當成是「無上正覺路」追求的目的，那麼單以佛號壓制念頭之修行方法
: : 論，無異是壞聖道之因。
: 我不同意你的見解。
: 念佛法門好比大禹治水，引水入渠，善用轉化導引之力。
: 基本上，利用一種稱念佛號的念頭止息另一種由妄心所生包含有貪、瞋、癡三大元素
: 的念頭，這是念佛法門的獨到方法，與安般法門有異曲同工之妙，同樣都可將心力轉
: 化遠離貪瞋癡，進而止息貪瞋癡，但念佛法門不僅僅是在於止息貪瞋癡。

其他念頭是包含有貪、瞋、癡三大元素的念頭，那你這稱念佛號的念頭到
底是不是妄念？如果念頭包含貪、瞋、癡三大元素，那一樣是念頭的稱念
佛號之念頭也應包含貪、瞋、癡三大元素，則你所謂稱念佛號之念頭反而
會是「往生淨土」的障礙。

: "單以佛號壓制念頭之修行方法，無異是壞聖道因"
: 有影射念佛法門是壞聖道因之疑。
: 《法華經》有云：「一句南無佛，皆共成佛道」(參考 《法華經‧方便品》
: ( datoguo 似乎有點草率下此定論，除了不敢茍同，更捏一把冷汗。
:   治學之道，方法要寬廣、嚴謹，但結論絕對不能草率。 )
: bennett175 文中 "單以佛號壓制念頭"，我的解讀角度，是依據他本身的知見來判斷
: ，此種說法應屬於初學者的認知，這是由於不純熟的覺察心力技巧所產生的認知所生。
: 不同次第的行者自會有不同的解讀角度，綜觀文字與文意，接引初機，並無大礙。
: 步入實修後，自會產生次第上的見解，無礙。
: : 怎麼會沒有....難道沙石是有念頭的嗎？如果其所謂學弟的方法論是期望
: : 壓制念頭，那依循這樣方法論的結果，與沒有念頭的草木沙石有何分別。
: 就心念層次的認知，草木沙石屬於無法產生念頭之疇，既然無法生念頭，何來有念、
: 無念之分？
: : 說真的，有妄心沒什麼不好，有分別也沒什麼不好，至少不會把砒霜當成
: : 糖果吃....
: 怕是有人將糖果當砒霜吃

那總比把砒霜當糖果吃好。

: : 如果以一個念頭壓制另一個念頭，是聖道方法論的表現，我很慶幸我是充
: : 滿念頭的縛地凡夫。
: 你我都是凡夫，一起加油。
: 以上個人想法，歡迎指正
: 吉祥如意~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.142.12.169
推 solarjeff:需要請您再次細讀我於前文所言一文一字
→ solarjeff:罷了,回文便是
→ nelisonlee:如有高手看出兩造論述無法對話之關鍵，
→ nelisonlee:煩請指點一二。文末糖果跟砒霜的比喻可
→ nelisonlee:以免了，敝人吃很多次了。
推 datoguo:下次換比喻，糖果跟砒霜吃久也是會膩的
推 nelisonlee:記得換好吃一點的^^ 排版請參考chuit的
→ nelisonlee:style，以利閱讀。謝～～
推 budalearning:喔喔  我遲到了
推 nelisonlee:請看重播^^
推 papau:居一切時，不起妄念；於諸妄心亦不息滅
→ papau:住妄想境，不加了知；於無了知，不辨真實。
→ papau:不好意思 又用了圓覺經的經文 @_@
→ papau:因為實在太精彩了 >_<
→ tgh1975:推圓覺經, 細讀之,可止此系列諍論...