Re: [心得]切勿求感應或神通~

[datoguo (咕嚕)]

※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之銘言：
(....前文恕刪....)
: : 方法乃透過頌持單一佛號的方法，使妄心緣著一念，此念即為憶念佛號。
: : 若你承許你所理解的念佛法門可使妄念不再生起（換句話說，達到你所謂
: : 止觀的妄念不再生起之目的；再換句話說，使妄念不再生起是藉由頌持佛
: : 號，使心緣著一念，而此念即為憶念佛號），那麼如同我於前文質疑之問
: : 題依舊在─有一個重要的問題要先釐清：心念「阿彌陀佛」佛號之念頭，
: : 底是不是妄念？

: 針對此一部分的質疑，
: 相信在前文可以找到答案。
: " 此念佛法門之方法與目的，在於止息除 "往生淨土"外之其他由妄心所生的
:   貪、瞋、癡外，更與西方極樂世界的 阿佛陀佛的密意相應而往生該佛國淨
:   土，繼續修行，直至成就佛果 "

為什麼一樣都是念頭，其他念頭會生貪、瞋、癡，而心念「往生淨土」之
念頭就不會生貪、瞋、癡？

: 答案很明顯，初入此門，在未得實證解脫能力之前，心念「阿彌陀佛」佛號之念頭仍屬
: 妄心的作用。但是必須要強調的是，修習佛法，從來就是從妄心入手，知妄離妄，不受

很高興在此我們對於心念「阿彌陀佛」佛號之念頭仍屬妄心作用有共識。
如果在未得實證解脫能力之前，心念「阿彌陀佛」佛號之念頭仍屬妄心的
作用，那麼期望以佛號止息其他妄念，就如同期望以一個妄念止息另一個
妄念。既如此，那麼你所謂的「知妄離妄」，能知此是妄念、彼非妄念的
那個念頭到底是不是妄念？如果是，那你所謂的「知」也還是建立在妄念
之上，如此所謂「知妄離妄」終究還是離不開妄念的範圍。如果說可以在
妄心中求得真心，那問題更大了，詳見以下....

: 妄心束縛而得解脫，畢竟成就佛果。

「妄」的對立為「真」（非妄），有「妄心」那就應有「真心」（非妄心
），按你的說法：如果心念「阿彌陀佛」佛號之念頭是妄心的作用，那就
應該另有非妄心（即真心）的作用。請問你的妄心如何變成真心？如果縛
地凡夫未得實證解脫能力之前的心念是妄心，那實證解脫的成就者就應是
真心。如果修習佛法是從妄心入手，妄心可以變成真心，那這樣由妄心變
化而成的真心應是無常變化的，有無常變化就會有緣滅，那成就者的真心
也應會有緣滅，你所謂的修習佛法從妄心入手之說則成壞涅槃之因。如果
妄心不能變成真心，那你從妄心入手終究也不會變成真心，如此所謂修習
佛法從妄心入手，終究仍只是在妄心中打轉。

: 修習佛法如果不運用第六意識的聞、思的功能，如何能修？以妄顯真，不也是這個道理。

我很好奇....妄如何顯真？妄與真到底同不同一個主體？如果同體，那縛
地凡夫的妄心可轉變為同體的真心，既然真妄同體，那成就者的真心亦應
可以轉變為縛地凡夫的妄心；如果妄與真不同體，既不同體，那請問妄如
何顯真？妄又如何成真？

(....中間恕刪....)
: : 念，那麼，妄念如何緣著非妄念？兩個矛盾的體性如何互相緣著？如果妄
: : 念可以緣著非妄念，那非妄念是否可以緣著妄念？

: 在修習的次第上的方法來看，在未得實證解脫能力之前，
: 透過某一特定方法來緣著妄念來作用是仍屬必然。

如果你前文所說的實證解脫是緣於妄念來作用，那這樣的實證解脫既緣於
妄念，那是否會隨妄念無常變化而有緣起緣滅之無常變化？我很好奇....
緣著妄念如何實證解脫？

: 緣著此一稱念佛號的念頭，隨著修習層次的不同，此妄念會逐漸轉化。
: 集此萬念瞬歸一念，察此一念，覺此一念，分明此念，念而無念。

如果妄念可以轉化，那妄念是否有主體？而其如何轉化？如果妄念有主體
，那這樣的主體隨不隨順（依不依於）緣起？如果妄念沒有主體，那它又
如何如你下文所述收攝貪瞋癡三大元素？

: 念佛法門的方法是在求念念相續而分明，用以此相應佛國淨土，繼續修習，畢竟成佛。

那請問此能與佛國淨土相應的能分明的念頭到底是不是妄念？如果佛國淨
土是因念念相續分明而相應，那能分明的念頭到底是不是妄念？如果是妄
念，那就是說佛國淨土與妄念相應囉？如果不是妄念，那縛地凡夫不具此
非妄念的能分明之念頭，其如何與佛國淨土相應？

: 在無法降伏妄心之前，先將妄心的作用降到最低，避免種下心念業因，感召業果。
: (白業仍屬中修行的善法)
: 不同的修習次第存在著不同的描述語法，每個語句並非是文意(次第)上的終結。
: : 如上所述，因此要先釐清上述重要問題：如果你所謂的止觀法門目的為使
: : 妄念不再生起，而如何使妄念不再生起是藉由頌持佛號，使心緣著一念，
: : 而此念即為憶念佛號，那你心念「阿彌陀佛」佛號之念頭，到底是不是妄
: : 念？....這是一個非常重要的問題。

: 這是屬於實修次第上的問題，是修習次第上的過程。
: 打從無明之始，我們不就緣此第六意識的作用，觀世間有苦故，為離苦得樂故，
: 為究竟圓滿解脫之道故，為了圓滿此妄想而努力的成就佛果嗎？

師兄前文說修習佛法是由妄心入手....這裡看到師兄這樣的說法....不禁
好奇....到底成就佛果是不是建立在妄想的基礎上嗎？（換句話說，成佛
是一種妄想？）如果是，那佛陀的涅槃妙心是不是應建立在妄想的基礎上
？如果不是，那如何由你所謂的妄心入手而成就佛果？

: : 那你怎麼知道「往生淨土」不是妄心所生的貪、瞋、癡？這牽涉到第二個
: : 要釐清的問題：心念「往生淨土」之念頭到底是不是妄心？如果心念「往
: : 生淨土」之念是妄心，那心念「往生淨土」就應是在妄念中打轉，如此也
: : 不過是摒除其他妄心，卻保留了「往生淨土」的妄心且在其中打轉，此恆
: : 達不到你所謂「妄念無緣而不再生起」的止觀目標─你所謂的「往生淨土
: : 」之止息之說，不過是在妄心中打轉罷了。如果心念「往生淨土」之念頭
: : 非妄心，那一樣的問題：為什麼「往生淨土」之念就不是妄心，而非「往
: : 生淨土」之念就是妄心？

: 仍然是次第上的問題。
: 修習的方法手段與達成目的要分清楚。
: 往生淨土的初發心就是方便成就聖道。
: 成就聖道之後，自然妄念無緣而不再生起。

你怎麼知道不再生起？....既然知道不再生起，那必有能察覺有無妄念的
念頭....那能察覺有無妄念的那個念頭，到底算不算妄念？

: : 如前文第一個要釐清的問題，那麼，你所「統攝萬念於一念」中的「一念
: : 」到底是不是妄念？如果是，那你所謂的念佛法門最終仍只是統攝萬（妄
: : ）念於一妄念，如此，你摒棄了億萬妄念，最終卻還緣著一妄念，若言在
: : 妄念中打轉是畢竟解脫，那麼，這無異是壞聖道之邪見。如果不是妄念，

: 若依此邏輯，
: 想請問你是如何看待安般法門？
: 為何緣著此四大假合之肉身呼吸，可以圓滿四念處之修習。
: 那一種修習的方法不是由妄顯真？
: 不是由第六意識上的聞、思而起修？
: 緣著一念的修習目的是將貪瞋癡三大元素收攝於一妄念中，一善念中。

然後呢？不管惡妄念、善妄念，都是妄念。而且你前文不是說「一起念頭
，不分善惡，透過一句阿彌陀佛的佛號，止息隨妄心生滅之妄念」嗎？既
然不分善惡，那請問你此處的善念又是從何分判？既然不分善惡，那要怎
麼知哪一念是善念，哪一念是惡念，而將所謂的貪瞋癡三大元素收攝於其
中？

: 以此唯一之妄念(善念)，與 阿彌陀佛密意相應，往生佛國淨土，成就聖道。

換句話說，你所謂的佛國淨土是與妄念相應的。

: 並非緣此一妄念就可以成就解脫，而是利用緣此一妄念的方法建立通往成就解脫之路。

喔，原來你所謂的成就解脫之路是緣妄念建立的。如果你的成就解脫之路
是緣妄念建立的，那成就解脫的結果也應是緣妄念建立的。那你的妄念到
底是常還是無常？如果是常，那妄念既是恆常，那如何止息與轉化？如果
是無常，那緣於無常妄念建立的解脫之路與解脫結果也應是無常的，若解
脫之路與解脫之果是無常的，那這樣的聖道就會有緣滅，依此聖道成就的
所謂的涅槃也會有緣滅。

: 綜觀我的文意，我想我應該有提到：緣此一念是先往生淨土後再成就佛果。
: 而非緣此一念可直接成就聖道。
: 方法、目的與次第先在此解釋清楚。
: : 一樣都是念頭，為什麼其他念頭是妄念，而憶念佛號之念頭就不是妄念？
: : 你在下文中說念頭包含有貪、瞋、癡三大元素，那憶念佛號之念頭到底包
: : 不包含貪、瞋、癡三大元素？如果不包含，一樣都是念頭，那為什麼其他
: : 念頭包含貪、瞋、癡三大元素，而憶念佛號之念頭就不包含貪、瞋、癡三
: : 大元素呢？如果憶念佛號之念頭包含貪、瞋、癡三大元素，那你所謂憶念
: : 佛號也不過是在貪、瞋、癡三大元素中打轉罷了，期望用一個包含貪、瞋
: : 、癡三大元素的憶念佛號之念頭止息另一個包含貪、瞋、癡三大元素的念
: : 頭，這無異期望以水築提防擋水。
: : 其他念頭是包含有貪、瞋、癡三大元素的念頭，那你這稱念佛號的念頭到
: : 底是不是妄念？如果念頭包含貪、瞋、癡三大元素，那一樣是念頭的稱念
: : 佛號之念頭也應包含貪、瞋、癡三大元素，則你所謂稱念佛號之念頭反而
: : 會是「往生淨土」的障礙。
: : 那總比把砒霜當糖果吃好。
: 我不吃糖也不吃砒霜
: 以上個人想法，歡迎指正
: 吉祥如意~

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◆ From: 220.142.12.169
※ 編輯: datoguo         來自: 220.142.12.169       (11/28 00:57)
推 jsr813:[都攝六根而念,雖不能全無妄念,校彼不攝者,
→ jsr813:則心中清淨多矣，故名淨念。淨念若能常常
→ jsr813:相繼,無有間斷,自可心歸一處。淺之則得一心
→ jsr813:深之則得三昧.]常常念佛,都攝六根,必得淨念
→ jsr813:即使念佛念得一心不亂,若無'信願也難期往生
→ jsr813:念佛僅是方法.祖師大德:往生條件則是'信願'
※ 編輯: datoguo         來自: 220.142.11.187       (11/28 20:33)
推 solarjeff:datoguo 從一開始就在自顧自地玩起文字
→ solarjeff:因明遊戲。老實說，想玩，倒不如玩些大
→ solarjeff:一點的，好比"真心"與"空性"之別
→ solarjeff:範圍既大且廣，應該可以玩很久喔
推 datoguo:s大，如果你認為我在玩因明文字遊戲，那就
→ datoguo:請你正面回應我啊....邏輯問題也是問題啊
→ datoguo:還是你的文章禁不起質疑？
→ datoguo:還有，不要連因明論式都不懂還裝懂....
→ datoguo:空性與真心可以用因明討論, 但是要限制範
→ datoguo:圍....
推 solarjeff:我沒學過因明，的確不懂，如果不對的地
→ solarjeff:方，也歡迎指正，讓劣者長長知識。
→ datoguo:當然, 我相信你是精通因明論式的....
→ datoguo:既然你沒學過因明, 那又怎知我在玩因明文
→ datoguo:字遊戲?
→ datoguo:一句話: 有本事就正面回應我
→ solarjeff:因工作關係有受過一些文字邏輯的訓練
→ solarjeff:就佛學的角度來說，的確是不懂因明模式
→ solarjeff:僅覺得文字邏輯清楚，但文意有避重就輕
→ solarjeff:之嫌。只求邏輯而不問文意，根據我的推
→ solarjeff:測，應是屬於因明部分。如果 datoguo
→ solarjeff:學過正式的因明學，能夠指導一二，也算
→ solarjeff:是一個讓我增長一些知識的機會。
推 datoguo:如果你覺我避重就輕或對你的質疑是在玩文
→ datoguo:字遊戲，在下歡迎你正面回應....
→ datoguo:一句話：不要牽扯其他的，我個人如何，與
→ datoguo:我們討論的問題無關，不要糢糊焦點，如果
→ datoguo:認為我在玩因明文字遊戲，那請你正面回應
→ datoguo:我隨時歡迎....
推 solarjeff:當然。
推 datoguo:我的回文, 可是正面回應你那漏洞百出的見
→ datoguo:解喔....反觀你呢? 不要再糢糊焦點與閃躲
→ datoguo:問題了....
→ datoguo:另外, 以邏輯思辯可是佛教治學基礎, 十二
→ datoguo:因緣法的推演，甚至論藏也都是以邏輯為基
→ datoguo:礎啊....
推 datoguo:不要不反思自己漏洞百出的見解, 卻怪人家
→ datoguo:指出你那漏洞百出之處卻還說人家在玩文字
→ datoguo:遊戲, 這種治學態度笑死人了....