※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: ※ 引述《hzc (大饅頭)》之銘言：
: : 再一次地簡單回應一下
: : 我認為你還是沒把握住重點
: : 當然
: : 一個「普通的佛教徒」有你所說的種種矛盾是很正常的
: : 相信大家也都可以理解
: : 但是正因為我們還很普通平凡
: : 所以需要修行
: : 至於如何面對這種矛盾
: : 我只能說
: : 等你真正修行之後就會有「適合你」的解答了
: 謝謝你的建議
: 不過 我以為此類問題
: 不需要什麼宗教經驗與實踐
: 只要是人類
: 用理性就可以加以討論的
討論是要有基礎的
對我而言
理性討論的基礎有二
一是客觀的事實
一是雙方都接受的假設或前提
看了你的回答
我想我們的前提「似乎」不怎麼一致
: : 我只能說
: : 你一直要社會生活有某種程度上的意義
: : 但是也許
: : 這根本不是重點（就一個正信而且普通的佛教徒應該是如此）
: : 以上是簡單的回應
: : 若想討論
: : 我再做個「冗長」的回應好了
: 我想你要說的是
: 對於佛教來說
: 社會生活根本不是重點
: 宗教生活與精神生活才是
: 依此就更深入我所要探討的課題
: 這些佛教所不重視的社會生活
: 正佔去了每一個世俗人的日常時段 以及大部分的生命
: 而這些不重要卻佔大部分的社會生活
: 其價值 動力 目標與規範
: 卻是追求現世的安穩與幸福的
: 並且是利己 而利於己群的
: 在此的關鍵是
: 利他的大乘者如果進入社會生活中
: 是否一定要接受其追求現世安穩幸福而利己的價值呢
: 還是可以利用般若智慧
: 賦予社會生活一種利他或是順於佛道的價值？
以下做幾點說明
第一：
你所謂的「利己」跟「利於群己」（安穩、幸福亦同）對世俗而言的確是如此
對覺悟者而言「應該」不是
我個人認為
佛教是否定你所認為的這些價值的
第二：
至於大乘者如果進入社會生活中
是要接受且追求現世安穩幸福而利己的價值
或是利用般若智慧賦予社會生活一種利他或是順於佛道的價值
關於這個問題的答案
因為我還不是個覺者
所以我不知道答案
不過我個人認為
總會有辦法的
: 在此進入第一個如果
: 如果大乘者進入社會生活中
: 一定要接受追求現世幸福的價值觀
: 方能成為各個社會領域的成功者與佼佼者
: 那就令人懷疑
: 所謂的利他菩薩道 大乘的價值觀
: 是無法落實於世俗生活中的
: 而成為夢想空談
: 也就是說
: 每天唸著普賢行願文
: 菩薩戒的饒益有情戒背的滾瓜爛熟
: 但是卻從各種社會關係中退縮
: 認為社會生活並不重要
: 而進入宗教生活的內心世界中
: 或是在宗教時間裡面真誠的發心利益眾生
: 但在實際上二十二個小時的社會生活中
: 追求好成績
: 追求穩定的工作與收入
: 追求幸福的婚姻與家庭子女
: 追求好的社會名聲與成就
: 無一不是為了現世的安寧穩定幸福而鋪路
: 也就是說
: 宗教的價值無法生活化 無法落實於生活中
: 只能成為儀式或是特定時段中的高遠理想與夢想了
: 實際上自己人生主要所做所行
: 還是現世的利己主義
: 宗教主要成為心靈的滋潤與潤滑劑
: 宗教徒身份的扮演
: 其實是為自己的社會聲望錦上添花而已
以上的描述
大概都可以用在「普通人」身上
所以
這種行為應該非覺者所做
就我所認知的覺者
是無時無刻都在發心利益眾生的
你所說的情形
與其說是覺者所為
倒不如說是我的狀況
我有時想利益眾生
但絕大部分的時間卻都用在利益自己身上
不過話又說回來
正因為如此
我才有修行的必要
再說的白話一點
現世的生活是不好的（跟成佛後相比）
所以我想要成佛
因此
宗教的價值並非無法落實在生活中
而是在修行的過程中我還是凡人
所以會有你描述的情形發生
修行就是讓這種你所謂的利己情形愈來愈少
但是直到一定境界之前
都還會有你所描述的情形會發生
你不能因此就說宗教的價值無法落實在生活中
也不能說宗教徒身份的扮演其實是為自己的社會聲望錦上添花而已
說的抽象一點
你現在說的情形是修行的過程
並非最終的結果
: 社會生活有社會生活的緣起之道
: 也就是其運作軌則
: 大乘者如何深觀 社會生活的結構 過程 與內在價值
: 並且依於般若來轉化其價值為佛道
: 並不是一味的逃遁於心靈世界之中
: 自絕於日常生活之外
: 這是我在此要與大家共同討論的
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