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※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言: : ※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言: : : 耶舍比丘有沒有當眾謝罪, 有吧?? : : 但是他還是有理由說出他親從佛聞的法, 認為這是非法的 : : 這跟阿難的作為有什麼不同 : 第一, : 阿難尊者說話的對象是僧人; : 而耶舍比丘說話的對象是俗人。 : 第二, : 阿難尊者答辯的場合是在僧團會議上, : 且是在迦葉尊者詰問的當下便進行說明; : 而耶舍比丘是在執行會議決議時,才批評其它比丘的行為非法。 你可能搞不清楚「下意羯磨」到底是什麼意思, 下意羯磨巴利語為「patisaraniya-kamma」, 就patisaraniya字面的意思乃指「返還」, 用來指比丘將錯誤的事情還回去而不再犯, 之後便將「patisaraniya-kamma」解做「調解事(act of reconciliation)」。 由你第一時間援引的《五分律》記載來看, 東方比丘以耶舍「教白衣為罵白衣」之理由要求其行「下意羯磨」, 耶舍也遵從當時東方比丘們的此建議, 進而要求依佛制請東方比丘們委派一位比丘為伴, 一來可以幫耶舍比丘提詞,二來也有見證的意義, 所以耶舍便帶著隨行的比丘去與優婆塞們調解「教白衣為罵白衣」一事, 既然是去調解,耶舍當然有權利陳述自己當時勸導白衣的理由, 而其理由也確實合情合理, 他認為他當時是說了應該說的話(是法我說是法。。。非佛教我說非佛教), 然後對自己因為說了這些話而造成優婆塞們產生瞋心而「謝過」, 之後隨行比丘也向跋耆比丘證實耶舍真的有對優婆塞們謝過, 所以耶舍何來下文所稱之的「先承認判決後,才對不相干人說這個判決有問題」? : 一個是在法庭上進行答辯, : 一個是先承認判決後,才對不相干人說這個判決有問題。 : 這就是差別所在。 : 根據五分律的記載,跋耆比丘等人當時進行的是「羯磨」會議。 : 羯磨會議的判決,並不是採取多數決,而是採取全體決; : 也就是說,除非參與會議的全體都同意,不然不能作此判決。 : 耶舍比丘既然有參與這場羯磨會議, : 而這場羯磨會議又確實作成了決議, : 因此,吾人可以推想:耶舍比丘在議決時,顯然並未反對此一判決。 : 耶舍比丘若不認同跋耆比丘等人的舉過理由, : 大可以在羯磨會議上提出說明與異議, : 甚至在議決時提出不同意見; : 如此,都不會讓該場會議作成現在我們看到的決議。 : 但根據史料看來,耶舍比丘並未如此。 我們接著來看看耶舍謝過之後優婆塞們是如何反應的, 當優婆塞們聽到耶舍的謝過,第一時間皆是「大驚」, 因為他們並不認為耶舍對他們勸導讓他們產生了瞋心而需要來謝過, (何時為我等說是法是比尼是佛教。使我等瞋而來見謝) 可見得東方比丘們對耶舍「教白衣為罵白衣」的指控根本就是莫須有的罪名, 而且還是如你所稱的以「全體決」來判定耶舍應該行「下意羯磨」, 但由優婆塞們第一時間的反應證實了此指控乃莫須有, 這不就是典型的多數暴力嗎? 而耶舍第一時間也遵守這樣的判決而去「謝過」, 何以你發言卻再三的指控耶舍違犯東方比丘對其判決的「作下意羯磨」? : : 耶舍比丘說的是親從佛聞的法, 怎麼能說他說三道四 : 耶舍比丘當時說的不只是「法」,更是「戒律」, : 是關於僧人與僧團運作的規矩。 : 各部派律藏均明文禁止對白衣說「波羅提木叉」。 : 「白衣不得聞律」這是各部派傳承下來的規矩。 : 由於「僧人可否受取金銀」的問題,恰恰就是屬於波羅提木叉的範圍; : 因此,耶舍比丘當時根本就不該對白衣說那些內容。 這邊搬出「白衣不得聞律」來指責耶舍長老, 可你整個系列的閒扯淡不正是遍閱律典而得來的? 請問一下你是出家眾嗎? 請問一下依「白衣不得聞律」觀點來看,你有資格評論律典中記載的事件嗎? 況在《增支部》中世尊就明白的提到了:   「諸比丘,這三種東西是亳無隱瞞的照耀給人們看的。三者為何?    一為明月、二為炎陽、三為如來經律也。」 呂凱文老師對此有如下評論:   「倘若閱讀戒律也犯戒,則印刷、出版、販賣、陳列律藏者就應該犯    更重的戒才是,這豈不荒謬?這種「不得閱戒」的觀點正是一種變    相的『戒禁取』──與解脫無關的禁制,更應該徹底揚棄。」 (參閱:http://huafan.hfu.edu.tw/~lbc/BC/8th/pdff/6.pdf) 如果白衣不得聞律── 那昭慧法師在學界教授多年的戒律學也都違犯戒律了, 任何一位出家法師只要有對在家眾提到戒律方面的議題亦違犯戒律, 連你拚命引述印導對律典的分析亦違犯戒律, 你要不要一個個的去糾舉啊? 這些可是現在進行式, 可比糾舉兩千多年前的耶舍長老來得實際吧! : : 都說到, 耶舍比丘開始說三道四, 這個份上了, 怎麼不算批評?? : 您不信,也只能隨您了。 你堅持認定由你嘴裡說出耶舍長老「說三道四、陽奉陰違」不是批評, 那也只能隨你了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.166.1