※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言:
: ※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言:
: : 耶舍比丘有沒有當眾謝罪, 有吧??
: : 但是他還是有理由說出他親從佛聞的法, 認為這是非法的
: : 這跟阿難的作為有什麼不同
: 第一,
: 阿難尊者說話的對象是僧人;
: 而耶舍比丘說話的對象是俗人。
: 第二,
: 阿難尊者答辯的場合是在僧團會議上,
: 且是在迦葉尊者詰問的當下便進行說明;
: 而耶舍比丘是在執行會議決議時,才批評其它比丘的行為非法。
你可能搞不清楚「下意羯磨」到底是什麼意思,
下意羯磨巴利語為「patisaraniya-kamma」,
就patisaraniya字面的意思乃指「返還」,
用來指比丘將錯誤的事情還回去而不再犯,
之後便將「patisaraniya-kamma」解做「調解事(act of reconciliation)」。
由你第一時間援引的《五分律》記載來看,
東方比丘以耶舍「教白衣為罵白衣」之理由要求其行「下意羯磨」,
耶舍也遵從當時東方比丘們的此建議,
進而要求依佛制請東方比丘們委派一位比丘為伴,
一來可以幫耶舍比丘提詞,二來也有見證的意義,
所以耶舍便帶著隨行的比丘去與優婆塞們調解「教白衣為罵白衣」一事,
既然是去調解,耶舍當然有權利陳述自己當時勸導白衣的理由,
而其理由也確實合情合理,
他認為他當時是說了應該說的話(是法我說是法。。。非佛教我說非佛教),
然後對自己因為說了這些話而造成優婆塞們產生瞋心而「謝過」,
之後隨行比丘也向跋耆比丘證實耶舍真的有對優婆塞們謝過,
所以耶舍何來下文所稱之的「先承認判決後,才對不相干人說這個判決有問題」?
: 一個是在法庭上進行答辯,
: 一個是先承認判決後,才對不相干人說這個判決有問題。
: 這就是差別所在。
: 根據五分律的記載,跋耆比丘等人當時進行的是「羯磨」會議。
: 羯磨會議的判決,並不是採取多數決,而是採取全體決;
: 也就是說,除非參與會議的全體都同意,不然不能作此判決。
: 耶舍比丘既然有參與這場羯磨會議,
: 而這場羯磨會議又確實作成了決議,
: 因此,吾人可以推想:耶舍比丘在議決時,顯然並未反對此一判決。
: 耶舍比丘若不認同跋耆比丘等人的舉過理由,
: 大可以在羯磨會議上提出說明與異議,
: 甚至在議決時提出不同意見;
: 如此,都不會讓該場會議作成現在我們看到的決議。
: 但根據史料看來,耶舍比丘並未如此。
我們接著來看看耶舍謝過之後優婆塞們是如何反應的,
當優婆塞們聽到耶舍的謝過,第一時間皆是「大驚」,
因為他們並不認為耶舍對他們勸導讓他們產生了瞋心而需要來謝過,
(何時為我等說是法是比尼是佛教。使我等瞋而來見謝)
可見得東方比丘們對耶舍「教白衣為罵白衣」的指控根本就是莫須有的罪名,
而且還是如你所稱的以「全體決」來判定耶舍應該行「下意羯磨」,
但由優婆塞們第一時間的反應證實了此指控乃莫須有,
這不就是典型的多數暴力嗎?
而耶舍第一時間也遵守這樣的判決而去「謝過」,
何以你發言卻再三的指控耶舍違犯東方比丘對其判決的「作下意羯磨」?
: : 耶舍比丘說的是親從佛聞的法, 怎麼能說他說三道四
: 耶舍比丘當時說的不只是「法」,更是「戒律」,
: 是關於僧人與僧團運作的規矩。
: 各部派律藏均明文禁止對白衣說「波羅提木叉」。
: 「白衣不得聞律」這是各部派傳承下來的規矩。
: 由於「僧人可否受取金銀」的問題,恰恰就是屬於波羅提木叉的範圍;
: 因此,耶舍比丘當時根本就不該對白衣說那些內容。
這邊搬出「白衣不得聞律」來指責耶舍長老,
可你整個系列的閒扯淡不正是遍閱律典而得來的?
請問一下你是出家眾嗎?
請問一下依「白衣不得聞律」觀點來看,你有資格評論律典中記載的事件嗎?
況在《增支部》中世尊就明白的提到了:
「諸比丘,這三種東西是亳無隱瞞的照耀給人們看的。三者為何?
一為明月、二為炎陽、三為如來經律也。」
呂凱文老師對此有如下評論:
「倘若閱讀戒律也犯戒,則印刷、出版、販賣、陳列律藏者就應該犯
更重的戒才是,這豈不荒謬?這種「不得閱戒」的觀點正是一種變
相的『戒禁取』──與解脫無關的禁制,更應該徹底揚棄。」
(參閱:http://huafan.hfu.edu.tw/~lbc/BC/8th/pdff/6.pdf)
如果白衣不得聞律──
那昭慧法師在學界教授多年的戒律學也都違犯戒律了,
任何一位出家法師只要有對在家眾提到戒律方面的議題亦違犯戒律,
連你拚命引述印導對律典的分析亦違犯戒律,
你要不要一個個的去糾舉啊?
這些可是現在進行式,
可比糾舉兩千多年前的耶舍長老來得實際吧!
: : 都說到, 耶舍比丘開始說三道四, 這個份上了, 怎麼不算批評??
: 您不信,也只能隨您了。
你堅持認定由你嘴裡說出耶舍長老「說三道四、陽奉陰違」不是批評,
那也只能隨你了吧。
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