Re: 評：「關於毘舍離耶舍比丘事件 …」2-2

[pepsilin (知識天的圖書館員)]

※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言：
:       1. 耶舍比丘是親從佛聞, 他所說的內容也被收入經藏
:          證實當時的僧團同意這個說法是由佛所說, 無誤

傳說中，耶舍比丘是阿難尊者的弟子。

同時，毘舍離城事件至少發生在佛滅一百年後。

耶舍比丘究竟如何“親”從佛聞？我很納悶。

「親從佛聞」四字，大概是要強調耶舍比丘傳承的正當性吧。
從史料考據，耶舍比丘大概不太可能真的親從佛聞。

:          佛在說法時, 對求施者(僧), 與施非法(俗), 都作出說明
:          認為不應該這麼做
:          並不是單單只有對僧人說
:          耶舍比丘據此對僧俗二眾說法, 這看不出來有什麼錯誤

釋尊是否有說過這樣的話，我不敢肯定。
但阿含經的記載並非如此：

《雜阿含經‧911》：
「爾時。世尊知摩尼珠髻聚落主去已。告尊者阿難。
　若諸比丘依止迦蘭陀竹園住者。悉呼令集於食堂。

　時。尊者阿難即受佛教。
　周遍宣令依止迦蘭陀竹園比丘集於食堂。
　比丘集已。往白世尊。
　諸比丘已集食堂。惟世尊知時。

　爾時。世尊往詣食堂。大眾前坐。
　坐已。告諸比丘。
　今日有摩尼珠髻聚落主來諒我所。作如是言。
……
　諸比丘。國王．大臣共集論議。
　彼摩尼珠髻聚落主於大眾前師子吼說。
　沙門釋種子不應自為受畜金銀寶物。

　諸比丘。汝等從今日。
　須木索木．須草索草．須車索車．須作人索作人。
　慎勿為己受取金銀種種寶物。」

若就此段記載而言，
釋尊是在確認白衣離開之後，才召集僧眾開會制此戒。

:          那麼, 耶舍比丘當時宣說的, 並不是戒律, 這也是很明顯的

釋尊早制有此戒。
只是釋尊入滅後，各地僧團實際執行上遇到各種困難，
因此才會有各種不同的「權宜」措施，
甚至出現「淨人」來“洗錢”，將「不淨施」轉為「淨施」等的方式。

毘舍離集結前的大辯論，是針對各部派的「權宜」作討論。


:       3. 初期僧團, 是根據佛所說法, 來討論, 規定戒律
:          經藏與律藏的區別, 並不明顯

三藏的分法，王舍城集結已有。

但當然，吾人現今看到的三藏，未必完全是阿難尊者等人當年集結的三藏。

:          如果律藏提到的東西, 都不准討論, 也不准教授
:          那經藏有一大半都不能講

沒說不能討論。
但耶舍比丘似乎也不是在跟白衣討論吧？

:       4. 你希望耶舍比丘去悔罪的時候, 應該跟俗眾說什麼呢??
:          到底是希望他向俗眾承認他講錯了, 這不是佛所說法
:          還是他向俗眾承認, 這是佛法, 但是僧團不准我講

下意羯磨，主要是針對僧人的語言用字或謾罵。

但耶舍比丘去懺謝的，似乎不是這個。

十誦律講得很白啊，
耶舍比丘根本沒打算去懺謝，而是打算利用這機會去說教。

這不是虛以委蛇是什麼？
（對“壞人”虛以委蛇，也還是虛以委蛇啊！）

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◆ From: 61.57.142.156
→ mormolyca:連"虛與委蛇"這種假意周旋的評論都出來
→ mormolyca:既然你承認耶舍為阿羅漢 一位完成八正道
→ mormolyca:修習者又如何做出你連串的"說三道四"
→ mormolyca:"陽奉陰違" "虛與委蛇"等指控？
→ mormolyca:這些指控都與基本的"不妄語"違犯 一位
→ mormolyca:漏盡通的阿羅漢如何做出這些行為舉止來
→ mormolyca:讓兩千多年後的你這位白衣指控？
噓 chuit:當時百歲阿羅漢比比皆是~迦葉阿難都百歲以上