Re: [討論] 佛教各乘的相異成佛之路

[armida (東岐明)]

根據佛經，諸佛與阿羅漢在般涅槃後，五蘊息滅，不受後有。

--勘誤說明----------------------

感謝AHJKL大德的指正。
上句說法有誤，因為「五蘊」與「五取蘊」是不同的。
茲摘錄網友淨堂關於「五取蘊」的說明如下：

五取蘊
解釋
又作五受陰。即由取（煩惱）而生或能生取之有漏之五蘊。指色取蘊、受取蘊、想
取蘊、行取蘊、識取蘊。大毘婆沙論卷七十五釋之，謂若色有漏有取，彼色在過去
、未來與現在，或起欲，或起貪、瞋、癡、怖，或復隨起一心所隨煩惱，稱為色取
蘊。其餘受、想、行、識等亦如是廣分別。論中並分別蘊與取蘊之差異，謂蘊通有
漏、無漏，取蘊則唯通有漏。　又就取蘊之名義而論，俱舍論卷一謂一切煩惱總稱
為取，蘊從取生，或蘊屬取，或蘊生取，故稱取蘊。然大乘阿毘達磨雜集論卷一則
特以諸蘊中所有之欲貪稱為取，以取合故，稱為取蘊。〔雜阿含經卷上、法乘義決
定經卷上、瑜伽師地論卷六十五、成唯識論卷一、成唯識論述記卷一末、成唯識論
掌中樞要卷上末、俱舍論光記卷一〕

網友淨堂如下解說：

故五取蘊屬有漏雜染雖通一切有情眾生,但並不包括出世聖人

關於佛學名辭所說的〔五蘊與五取蘊的差別〕,應該先要認識一下：
五蘊是一切有情眾生皆有,不論是聖人與眾生,只要是活在世上都會有五蘊活動
五蘊並沒有意識心理的執著在內,單純的只是心理上的活動,
剎那生剎那滅,完全是在法性的範圍之中
五取蘊就不同了
五取蘊有包含[執著成份]在內,只限於一切無明有情眾生（並不包括出世聖人）
它是有情眾生對於五蘊的意識心理執取所生的
因此對於已經出世的聖人來說,並沒有五取蘊的存在
眾生因為意識心理無明執取五蘊內容,故產生五取蘊的執著意識心理
所以修行最主要的是要滅除對於五取蘊的心理執著
如此才能不再受後有五蘊活動

http://ppt.cc/c3NC

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但南傳上座部阿迦曼尊者在證阿羅漢果後，卻有如下自述，
記載了過往諸佛與阿羅漢弟子在定境中來讚嘆道賀其解脫成就。

以下摘自《尊者阿迦曼傳》 http://dama.oba.org.tw/c.htm


069諸佛和阿羅漢弟子們的讚嘆

　　在尊者阿迦曼的最後果証之後，接下來的幾個晚上，有許多佛陀跟他們的阿羅漢
弟子們一起來探視他，讚賞他的解脫。有一個晚上，一位佛陀和數萬個弟子們前來；
另一個晚上，一位佛陀和數十萬個弟子們前來。隨從每一位佛陀的弟子人數並不一樣
，要看每位佛陀的成就而定。然而隨同每一位佛陀的那些弟子們，並不是實際的弟子
人數，他們只是象徵的，表示相較於另一位佛陀弟子的總數而已。在阿羅漢弟子之間
，也有許多沙彌跟隨著。就抽象或非人稱的意義上來說，「阿羅漢」一詞適用於「沙
彌」和「比丘」。

　　諸佛開示尊者阿迦曼許多要點說：「如來（諸佛用於自稱時，相當於「我」）已
經知道了你從生死輪迴的牢獄中解脫了，現在我們來為你讚嘆。它是一個廣大的牢獄
，堅固地被看管著，充滿著迷惘和誘惑，全都用來強化它的圍牆，而使入獄者迷惑於
這樣的事實─他們不過是因為放逸而喪失自由的牢囚而已。這就像一個生了病的人，
卻不想去尋求藥方一樣，任何處方對他們可能都是完全無用的，如來的正法就像那個
疾病的處方。有情眾生正感受著由他們自己的煩惱銳箭所造成的疾苦，他們的疾病似
乎是無可救藥的，只要他們拒絕接受正法治療的話。他們必須感受著再生再死，身心
相續無盡的痛苦。圍繞他們的正法是派不上用場的，因為他們既不在意，也不敢去看
、聽和應用它。

　　「因此雖有正法，而有情眾生卻在他們自己痛苦的暴風中無助地迴旋著。直到他
們注意到正法，並把它付諸修習，否則，無人能夠給他們任何幫助。諸佛可能來了又
去了，然而疾病仍在那裡困擾著那些不願學習的人們。所有諸佛的訊息是一樣的，因
為有情眾生心裡的煩惱也都是一樣的，沒有諸佛正法所不能揭露和除滅的煩惱，除了
屈服於他們自己的煩惱而把正法看得比它還次要的人們。

　　「正法和煩惱是彼此相反的，一個遵從正法的人必須對抗或不服從煩惱，然而服
從煩惱的人，必然會違背正法，認為正法是令人苦惱的，剝奪了他的樂趣。但是一個
具有分辨智的智者，就不會像那樣地自我屈服。他絕不像一隻烏龜被放在鍋裡煮沸而
死在那兒。同樣的方式，世間也被它自己的煩惱烹煮著，不知道怎樣離開監禁它的鍋
子，所有活著的眾生都包括在內，不論是在水中的，在陸上的，在空中的，或在地下
的。那份炙熱存在他們的心中，無論他們走到和住在那裡，他們都隨身帶著那份炙熱
。

　　「現在你已經見到如來了，並且知道這除了心意的絕對純淨之外，沒有別的。如
來能夠到這裡，也只是透過三摩地的形式（虛設的，想像的，世俗的或相關的形式）
。」

　　尊者阿迦曼接著說：「我對佛陀和阿羅漢弟子們沒有懷疑，但是，在您般涅槃（
完全的滅盡而沒有任何餘留）之後，怎麼還能夠以這樣的形式而來？」

　　佛陀回答說：「這樣一個暫時的形象，對於已經達到絕對純淨的人是必需的，雖
然他是無形的，但是為了來看一個已經達到絕對純淨的人，他仍然要虛擬一個世間的
形象。但是當兩者都已經達到般涅槃時，就不需要世間的形象了。諸佛之間也是一樣
，先透過世間形象的過程，藉著這個示現做為暫時的溝通工具，才能知道在他們以前
的諸佛。透過絕對的解脫，並沒有任何的表現或顯示。同樣的方式，如來和阿羅漢弟
子們為你方便示現，讓你能夠知道和看到某一位特定的佛陀和他的阿羅漢弟子們的樣
子。

　　「換句話說，任何需要透過世間形象接觸的地方，就需要一個虛擬的形象才能聯
繫。但是，任何需要透過絕對解脫的關係，就不再需要任何有情世間的形象了，因為
雙方都已經平等而一致了。然而，當要知道個別的特性時，又再度需要世間形象做為
對比，才能瞭解空無形跡、顯示或表現的絕對解脫是自然地輝耀著，也被一種無比的
喜樂寧靜所實証著。那些瞭解這個事實的人對於透過世間形象（相對地說）來表達或
描述絕對的解脫，是沒有任何懷疑的。而自己存在的絕對解脫是不依靠任何事物的。」

　　佛陀接著問他：「你問那個問題是出於疑問或是為了問候？」尊者阿迦曼回答：
「為了問候我才這麼問，因為，事實上，在世間或絕對解脫之中，我沒有任何疑惑，
於佛、於法、於僧，我自己已經証知了經文所說的『見法即見如來』，意即佛、法、
僧就是從有情世間淨化和解脫。無論佛陀和阿羅漢弟子們來或不來，都不能改變我所
証知的信念。」

　　佛陀接著說，他也瞭解尊者阿迦曼向他提出這種問題的用意，那是一個互相問候
的方式。

　　很顯然的，伴隨佛陀的阿羅漢弟子們都沒有說話，只是以感人的態度坐在自己的
位置上。即使小沙彌們也安靜地坐著，雖然（在世人眼中）他們都很可愛。這些沙彌
們都在九到十二歲之間，起初見到他們，不由得感覺就像一個成人看到一個小男孩那
樣，想要撥弄他的頭髮。那些事先不知道這些沙彌都是阿羅漢的人，必然會做出一些
不應該做的事來。那些已經知道他們是阿羅漢的人，就絕不會想到做那樣的事了。就
像其他的阿羅漢弟子們，這些沙彌的風度也很感人，不下於他們。因此所有的阿羅漢
弟子們，包括比丘們和沙彌們，由於他們完美地自律著，都一樣地振奮人心和感人肺
腑。

　　如果尊者阿迦曼好奇的要知道有關於傳統的經行和靜坐禪思修習、經行和靜坐禪
思的穿著方式和比丘之間相互尊敬的方式等，在他靜坐禪思時，就會由佛陀本身或是
一位阿羅漢弟子，為他顯示正確的方法。所有給他的解釋都很詳細，例如為他示範在
經行禪思時，怎樣放置雙手，怎樣走路，以及經行時怎樣控制自己。靜坐禪思也被示
範得很詳細，顯示一個修行人應該面對那個方向，坐的姿勢‥‥等。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.114.205
→ ilanese:搞到後來，變成通靈的戲碼~~  XD
→ ilanese:我的老師靜坐到後來，進入呼吸、心跳幾近於無的狀態（但還
→ ilanese:是有，只是很微弱），他也說他看到上帝了，只是有的弟子會
→ ilanese:存疑就是了，存疑是那個上帝是那種定義下的上帝？
推 ilanese:有沒有脫離輪迴，這還不知道。但生前起碼可自己知曉能不能
→ ilanese:斷絕煩惱。
→ ilanese:行者進入禪定時，能暫時止息煩惱，但當四大崩壞時，還能進
→ ilanese:的了禪定狀態嗎？此時煩惱自然就會出現了。
→ ilanese:一個修習禪定多年的人，如果自認已得漏盡通的話，該暫時一
→ ilanese:段時間（起碼三個月）不要從事禪定的活動，看煩惱會不會再
→ ilanese:現。
推 bobju:這要靠醫學了,就像止痛藥的原理那樣,也開發出個止煩惱藥. :P
推 ilanese:台灣過去有位居士，自稱已得四果阿羅漢，還去認證追隨他的
→ ilanese:人得到幾果阿羅漢，但當他得到癌症時，過去的禪定功夫也使
→ ilanese:不上力了，這時候他才醒悟過去他的知見是錯的。
→ ilanese:結果他本人轉為信仰淨土，整個教團也通通轉為信仰淨土了。
→ ilanese:這就跟某某活佛，自稱成佛了，卻在文字上透漏出在某次生重
→ ilanese:病時，有畏於病苦的心理描述，明眼人一看也知道沒有漏盡，
→ ilanese:還妄稱成佛，不知道是自欺欺人，還是佛學知識不足？
→ ilanese:只是前者那位居士在死前還能醒悟；後者那位自稱某某活佛到
→ ilanese:現在還在自欺欺人。
推 Bonaqua:歷史記載有證量的大德，通常都非常謙卑的。
→ cool810:i大說的前一位是現代禪李元松的居士，後一位是盧勝彥，說
→ cool810:了這麼明白了直接點名無妨。李元松後來有寫公開信發露懺悔
→ cool810:不過此處並非要討論附佛爭議，可自行至本版精華區 z-13
→ cool810:參考。ptt佛板精華區經過歷來板工的努力，有很多可以學習
→ cool810:尤其對於初學佛者可以作為學習資源的管道。
推 jim1780r:推，感謝分享尊者阿迦曼傳
推 AHJKL:連現代禪李元松的居士後來都有寫公開信發露懺悔，勸人往生淨
→ AHJKL:土，能懺悔者，現世後世得大利益，不能懺悔仍我行我素者，
→ AHJKL:佛說命終後，比每天早中晚身體受三百刺槍,還要痛苦
→ cool810:這個我們自己知道就好，不需對他人指責太多。
※ 編輯: armida          來自: 118.167.244.125      (10/18 16:50)
→ AHJKL:我不是在說原po，是指未證言證、貪圖利養