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※ 引述《saduz99 (沙都子)》之銘言: : 信仰基督教的嫂嫂一直希望我參加他的宗教活動 : 並且信奉耶穌 : 我總是客氣的回覆 謝謝你 我確定自己是佛教徒 佛弟子 : 今天 : 她突然很不客氣的說 你們這樣算是崇拜偶像 : 是聖經中不允許的 最近在看宗教史,其實可以順便討論這一點。 坦白說,對於神的概念,佛教和基督教其實有許多是殊途同歸,比如說對偶像崇拜的態度 佛陀時代的佛教,其實是傳授如何終止生老病死痛苦的解脫之道。 所以信仰的並非是先知悉達多,而是如何徹悟的經驗(法門) 說法也不是宣傳悉達多的神力,而是傳授他自身頓悟的經驗和技巧──如何從靜坐和內觀 中體驗到某種超越的世界,並感受到超越物慾的喜悅感。 對於當時眾多的諸神來說,悉達多並不抨擊他們是虛無的偶像,但他認為眾神也是和 眾生一樣沉浮於無常的變化之中,終究會隨時間和環境變化而消佚 而修行者頓悟而體會到涅槃的經驗才是脫離輪迴苦難的方法 佛陀並不是說『信我者得永生』 而是『依照特定的生活方式,每個人都可以達到覺知的經驗』,故與其期盼他力神明依靠 不如自立地按照佛所言,身行累積經驗,一步步的走向涅槃的終點。 但涅槃並不等於是進入天國,涅槃代表的是一種終結的狀態,僅用片面的歡樂或寂靜的 語意,都只能片面而有限地陳述涅槃的一部分面貌,就如同說佛陀死後 進入『歡樂的』涅槃世界,或提問涅槃後的佛陀是否尚有來生而感到奇怪 ──這就和說明火是走入『歡樂的』熄滅,或問火熄滅後『去哪裡』一樣怪異 這些問題錯誤,在於語言語意的有限性,並沒有辦法超越語意和理性邏輯的局限 而企圖用邏輯、語意來框住涅槃,則會造成誤解。 同樣的,僅因為投資建佛塔、做大佛並每天對他跪拜也不是進入涅槃之道, 這種信仰只會把佛像當作一個私人欲求的寄託代表,甚至把個人私慾或執念藉由崇拜而 正當化,這並不是一個追求正知覺道的法門,而僅是一種信奉地方部落神祇的現象 這也是佛陀說不需為我造像的原因。這些例子都足以宣稱佛教並非是單純的偶像崇拜 甚至佛教也深知偶像崇拜背後的缺陷性。而片面的將佛教=偶像崇拜 那才是一種自我感覺良好的歧視偏見所營造的執念。 然而這種教義在推行至其他的多神廟地區,如印度教、中國的神明信仰地區時 佛教時常要面對當地的偶像崇拜文化,佛教選擇的是超越偶像而追求涅槃的崇高終極性 而不是像猶太教、伊斯蘭教的暴力擊毀、動員偏見抹黑汙名、再宣稱他教虛偽我教真實 你可以在舊約聖經的約書亞記,看到當時閃族人同樣面對一神論和當地多神神祇信仰矛盾 如:『現在你們要敬畏耶和華,誠心實意的信奉他,將你們列祖在大河那邊和埃及所祀奉 的神除去,而侍奉耶和華』 在以賽亞書,看到以賽亞碰見的耶和華,如何面對祭祀的小牛油脂、公羊的血腥氣味作噁 面對諸神朝聖和祭禮的鄙視,因為該教認為那都是人為了達到自有的意念與需求,而自我 塑造一個偶像而期盼祈願能有實現的一天,並合理化自我的私慾。但這些並無法使他們 了解猶太教的真正教義──追求慈愛、伸張公平 『停止作惡,學習行善,伸張公義,幫助被壓迫的人,對孤兒要公道,為寡婦辯護』 學習如何將博愛和公平正義帶到世間才是該教最重視的價值,而非形式地朝拜。 在阿西何書的耶和華,對阿希西何說的 『我要的是愛,不是祭禮犧牲;是對神的知識,而非屠宰牲畜』 其實這兩個宗教訴求是相當一致的,只是在面對其他宗教的崇拜儀式時 猶太教和後來的基督教開始形塑對偶像崇拜的愚痴,並敵視該類信仰 只要是偶像崇拜的人,就是崇拜一群耳不能聽眼不能看還不能走要信徒推送的土偶, 崇拜者僅是一個愚痴的次級人類,但神是寬大的,故讓他體認到自身的愚痴而改信真神 才是該教徒努力的價值。我想這才是現今一神教的基督教的最大問題 表面上雖然是唱著『現在是和他教對話的時代』,但私底下仍是自視高人一等視之偽物 該教傳教50餘年仍未在印度、中國、台灣達到全面改宗的成功,其排他價值難辭其咎 : 我答覆她 佛法教我們的是覺悟 平等和慈悲 : 我們禮敬的是佛法 : 不過他又說 佛教有跪下來拜就是偶像崇拜 : 當下有點氣結 說不出話來(嘴笨) : 請問大家 要怎樣簡潔的向他人說明正信的佛法呢? : 謝謝~~ 你可以問她:『當你告解時,你是對耶穌乞求赦免你的罪,還是對自身的懺悔』 若是,那其實也是偶像崇拜。告解的真義在於對自身行為的內省與修正,而非片面的乞求 『那十字架對你來說到底算什麼?彌撒時對他祈禱不也是一種偶像崇拜?』 他應該會避免被攻擊而說,那是一種對聖靈、聖子、聖父的象徵 那只是一種位格的面具,提醒人必須將目光放遠到更高一層形而上的一神概念 並藉由正信和祈禱而體驗到超越的宗教體驗感。 那你就可以說『佛教也是一樣的,佛像亦只是一種提醒的象徵。當你在跪坐下來持咒 咒本身僅是集中注意力內觀的鍬子,直到你進入超越自然的初禪體驗 佛像和咒本身的依託自然會隨之消逝,而進入一種超越語言的融合體驗 如果你仍要說這是一種無知的偶像崇拜,那也是表示你也否定你自身的 祈禱與宗教經驗,本質上也是虛無的偶像崇拜所產生的妄想。』 她還是要攻擊,那請她回去細讀以賽亞書、科西阿書,為何一個崇高的一神教 也要時常對其信徒吶喊不要信奉該死的偶像?如果不是你們信徒自己在耶和華的信仰中 殘存著偶像的愚信,在一神選民的驕傲中隱伏對物慾的奇癢難耐,那一個偶像又何能 使眾多一神教徒拜倒其石榴裙下?其教又何德何能高傲地宣揚他們是真實的一神信仰 而在眾多地區,如日本、中國、印度,台灣等地區信徒,在一神的形象下卻隱伏著泛神論 的錯誤,而其教徒竟不視之當以羞愧? 不過這大絕就不要輕易的打出來好了。人前留一句,日後好見面 這打出來我碰過的經驗大多對方會氣到臉紅脖子粗又一時難以回駁,最後連緣分都絕緣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.180.181
saduz99:感恩 09/08 07:24
hopolono:猶太教很重視修行,基督教則很像淨土宗的感覺。 09/08 08:22
Pietro:是說彌撒是天主教... 09/08 10:58
也對啦,類推到基督教則要改為祈禱才對
mgdesigner:這個專業!推 09/08 10:59
Pietro:http://ppt.cc/hfns 09/08 11:01
Pietro:是說您的意思是崇拜本身的質疑? 09/08 11:02
Pietro:而一神教依舊是對一個存有做出崇拜? 09/08 11:02
是說幹嘛設計這樣的陷阱想讓我跳進去.... 要這樣批評多神教也是可以呀,同樣的陳述也可以改成 『多神教依舊是對一個終極存有的現象做泛神的崇拜,故其崇拜之思維有可議之必要』 而這樣的批判不見得能從自我信仰的主見跳脫出來,看待其他的宗教信仰核心 我想,要討論宗教還是要回歸最初的命題: 為何人會選擇信仰一個難以用言語陳述的『神』,神是什麼? 我認為信仰在於體認到在物質世界以外,有一個難以用語言和理性述說的經驗 而人在體會這種特殊的經驗後,認為在我們生活的環境之外有永恆不滅的存在,人稱為神 它支撐我們物質世界,引導著人逐漸探索這些難以想像的經驗,例如天啓、聖言、頓悟 當人逐步地踏入並體驗,人會發現似乎冥冥之中有股力量或存有在引領著自身 也許在不同的地區、風土、會營造不同的詮釋和說法,有些宗教認為是要靠自力頓悟 有些則相信這是神對人的救贖,有些則說隱藏在事物背後的規律秩序即是神諭潛藏的象徵 但不論如何,人都藉由相信,並嘗試宗教儀式和修行經驗而走入探索神的路徑 人們發現藉由信仰可以更加修正自我原本生活的錯誤和愚行,並享受有所重心的生活 當人踏入對神探索的路途時,也是尋求對自我人生、和所存在的世界做一個合理的詮釋 當然,自此宗教和哲學有相當大的相似度,兩者都是對存有(Being)和做一個詮釋 然而『哲學家詮釋世界,(但)真正重要的是如何改變世界。』 宗教進一步的想從教義中所堅持的平等、慈愛、公義出發,並積極改變社會和人性的缺失 以讓人類整體都活得更好,這種信仰的堅持才是真正令人感到可貴的價值 也許在這堅持的背後,混雜著對詮釋差異不苟同的爭論,然而其改變世界的努力 對人性善的宣揚、對慈愛的實踐,才是該宗『信仰』對人類真正可貴之處 沒有特定教派的教義『才是真的』而其他宗教對神的存有理解存在著『某種程度的誤解』 而再從一神論駁斥多神論對唯一存有竟有泛神信仰的誤解 或是從教義批判角度再對一神的信仰嘲笑他們同樣野蠻地強迫人信仰, 形塑『改宗或死亡』的標籤──即使這種聖戰的概念並非以武力傳教為常態 為何我要說這些?因為我面對的某教信徒有相當多都是站在一個乍看可以平等對談宗教 但實際上卻認為自我信仰才是唯一真實的角度,並反問其他宗教 若他們的教義堅持是錯誤,信仰後反而得到誤解而非救贖怎麼辦? 究其本質這是一種建立在我宗自誇下的冒犯,這種對話根本是不平等的,而且是嘲笑的 對於其他人來說,他們只會質疑為何一個乍看堅持平等的信徒為何會有如此的差別心 這種對差別心的抗拒,會擴大到對整個教義的排斥。 然而一個對話無法達到真正的平等客觀的看待各家信仰,而僅是技巧性的述說其殊途 體驗到的都是天主的容貌,借力使力在凸顯我宗的一神信仰的本位性,主體性 而喪失了和其他宗教討論時應建構的平等互信,那我認為,這是一個錯誤。 錯誤的根源在於討論者根本是處於一種 『假裝自己是另外一種在道德上,信仰上,感情上,動機上比真正的自己更客觀的人』 用言語粉飾討論的公正卻反唇相譏,並在心態上認為自己的信仰才是真正地高尚 我認為,這並不是一種討論,而是一種偽善(hypocrisy)的宣傳 故我們有必要在宗教討論時抱持一種對信仰的寬容,對教義討論時抱持著謹慎 並無時無刻內省自己是否有僅想舉高自己,而陷入偽善的巢臼?
Pietro:我是覺得sad所提的例子中的人,她是在鬧崇拜的對象 09/08 11:06
Pietro:而非崇拜之行為? 09/08 11:06
Pietro:是說真的,不要把信仰的對象當成欲託付者是要思量(再推一次) 09/08 11:25
Pietro:這篇讓我得到不少,謝謝 09/08 11:26
※ 編輯: midas82539 來自: 122.116.180.181 (09/08 12:50)
Crazyfire:推!! 09/09 23:54