[心得]

[AHJKL (hi)]

()為註解
字義不懂，請自行查，學貴自得，不以他求。
http://140.111.34.46/jdict/main/cover/main.htm 教育部國語辭典簡編本
http://cbs.ntu.edu.tw/dict/ 一行佛學辭典搜尋)

(先把卷第二分成四段po,3/4)

續前文.........
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http://w3.cbeta.org/result/normal/T01/0001_002.htm         

爾時，世尊隨宜住已，告阿難：「俱詣毘舍離國。」即受教行，著衣持缽，與大眾俱侍從

世尊，路由跋祇。到毘舍離，坐一樹下，有一婬女，名菴婆婆梨，聞佛將諸弟子，來至毘

舍離，坐一樹下，即嚴駕寶車，欲往詣佛所，禮拜供養，未至之間，遙見世尊，顏貌端正

，諸根特異，相好備足，如星中月，見已歡喜，下車步進，漸至佛所，頭面禮足，卻坐一

面。　

爾時，世尊漸為說法，示、教、利、喜，聞佛所說，發歡喜心，即白佛言：「從今日始，

歸依三尊，唯願聽許，於正法中，為優婆夷，盡此形壽，不殺、不盜、不邪婬、不妄語、
                                       (到此肉身壽命終了為止)

不飲酒。」又白佛言：「唯願世尊，及諸弟子，明受我請，即於今暮，止宿我園。」爾時
(類似 http://www.youtube.com/watch?v=Bm-fl4OqHec&feature=related )

，世尊默然受之，女見佛默然許可，即從座起，頭面禮足，遶佛而歸。　

其去未久，佛告阿難：「當與汝等，詣彼園觀。」對曰：「唯然。」佛即從座起，攝持衣

缽，與眾弟子，千二百五十人俱詣彼園。時，毘舍離，諸隸車輩，聞佛在菴婆婆梨園中止

住，即便嚴駕五色寶車，或乘青車青馬，衣蓋幢幡，官屬皆青，五色車馬，皆亦如是。


時，五百隸車，服色盡同，欲往詣佛，菴婆婆梨，辭佛還家，中路逢諸隸車。時，車行

[馬*奔]疾，與彼寶車，共相鉤撥，損折幢蓋，而不避道，隸車責曰：「汝恃何勢，行不

避道，衝撥我車，損折麾蓋。」報曰：「諸貴，我已請佛，明日設食，歸家供辦，是以行
                                 [諸貴：各位大人(貴族)]

速，無容相避。」諸隸車即語女曰：「且置汝請，當先與我，我當與汝百千兩金。」

女尋答曰：「先請已定，不得相與。」

時，諸隸車又語女曰：「我更與汝，十六倍百千兩金，必使我先。」

女猶不肯：「我請已定，不可爾也。」

時，諸隸車又語女曰：「我今與爾，中分國財，可先與我。」

女又報曰：「設使舉國財寶，我猶不取，所以然者，佛住我園，先受我請，此事已了，終

不相與。」

諸隸車等，各振手歎[口*宅]：「今由斯女，闕我初福。」即便前進，徑詣彼園。




爾時，世尊遙見五百隸車，車馬數萬，填道而來，告諸比丘：「汝等欲知，忉利諸天，遊

戲園觀，威儀容飾，與此無異，汝等比丘，當自攝心，具諸威儀，

云何比丘自攝其心？於是比丘內身身觀：

精勤不懈，憶念不忘，捨世貪憂，外身身觀；

精勤不懈，憶念不忘，捨世貪憂，內外身觀；

精勤不懈，捨世貪憂，受意法觀，亦復如是。


云何比丘具諸威儀？於是比丘可行知行：

可止知止，左右顧視，屈伸俯仰，攝持衣缽，食飲湯藥，不失宜則，善設方便，除去蔭蓋

，行住坐臥，覺寤語默，攝心不亂，是謂比丘具諸威儀。」
             (寤：ㄨˋ睡醒。)


爾時，五百隸車往至菴婆婆梨園，欲到佛所，下車步進，頭面禮足，卻坐一面，如來在座

，光相獨顯，蔽諸大眾，譬如秋月，又如天地清明，淨無塵翳，日在虛空，光明獨照。


爾時，五百隸車圍遶侍坐，佛於眾中，光相獨明，是時，坐中有一梵志，名曰并[既/食]

，即從座起，偏袒右臂，右膝著地，叉手向佛，以偈讚曰：「

摩竭鴦伽王　　為快得善利

身被寶珠鎧　　世尊出其土

威德動三千　　名顯如雪山

如蓮花開敷　　香氣甚微妙

今睹佛光明　　如日之初出

如月遊虛空　　無有諸雲翳

世尊亦如是　　光照於世間

觀如來智慧　　猶闇睹錠鐐

施眾以明眼　　決了諸疑惑。」

時，五百隸車聞此偈已，復告并[既/食]：「汝可重說。」爾時，并[既/食]即於佛前，再

三重說，時，五百隸車，聞重說偈已，各脫寶衣，以施并[既/食]，并[既/食]即以寶衣，

奉上如來，佛愍彼故，即為納受。

爾時，世尊告毘舍離諸隸車曰：「世有五寶甚為難得，何等為五？

一者如來、至真，出現於世，甚為難得；

二者如來正法，能"演說者"，此人難得；

三者如來演法，能"信解者"，此人難得；

四者如來演法，能"成就者"，此人難得；

五者嶮危救厄，知反復者，此人難得，是謂五寶為難得也。」
   (危難被救，能夠知恩圖報的人)

時，五百隸車，聞佛示、教、利、喜已，即白佛言：「唯願世尊，及諸弟子，明受我請。

」

佛告隸車：「卿已請我，我今便為，得供養已，菴婆婆梨女，先已請訖。」

時，五百隸車，聞菴婆婆梨女已先請佛，各振手而言：「吾欲供養如來，而今此女，已奪

我先。」即從座起，頭面禮佛，遶佛三匝，各自還歸。



時，菴婆婆梨女，即於其夜，種種供辦，明日時到，世尊即與千二百五十比丘，整衣持缽

，前後圍遶，詣彼請所，就座而坐，時，菴婆婆梨女，即設上饌，供佛及僧，食訖去缽，
[菴婆婆梨女已受五戒，不殺生，但又供養佛陀，可知該供養之食，必須符合不殺戒才行

，又說"即於其夜，種種供辦"，因為要供養佛陀與千二百五十比丘，可想日常生活喜宴

，而知場面甚大，所準備亦甚久，要半夜就要起來準備了，值得注意的是，食物中必

需符合"不殺戒"才行，因此"素齋"是顯而可見的，但若是肉類，也必須是"自死肉"(自己

老病死，非被屠宰)才行，而且其也必須符合比丘戒律(十種肉不食)。但臨時要看到大量

自死類可能很難，市場買肉又有"為眾生殺之非三淨肉"(買了就跳進去為您們殺之中，不

買則不落)，因此常理判斷，佛時在家眾們，若特地為佛與僧團供養之食，應大部分是素

齋才是，即使是素齋，也必須符合"不殺蟲蟻"(在家戒律亦有"乃至蟲蟻不殺"，如農藥殺

蟲蟻)，何況是拿來供養僧團的素齋呢？想想看就知道了。

反之，非刻意或特定者，如沿街托缽等，則有三淨肉(不見殺、不聞殺、不疑為我殺)

或五淨肉等(加"自死、鳥殘") http://www.ctworld.org.tw/questions/188.htm

http://www.masterhinlun.com.hk/question-11.htm。]


并除机案，時，女手執金瓶，行澡水畢，前白佛言：「此毘耶離城所有園觀，我園最勝，

今以此園，貢上如來，哀愍我故，願垂納受。」

佛告女曰：「汝可以此園，施佛為首及招提僧，所以然者，如來所有園林、房舍、衣缽
                       (佛門中遊化四方的僧人)

、六物，正使諸魔、釋、梵、大神力天，無有能堪受此供者。時，女受教，即以此園，施

佛為首及招提僧，佛愍彼故，即為受之，而說偈言：「

起塔立精舍　　園果施清涼

橋船以渡人　　曠野施水草

及以堂閣施　　其福日夜增

戒具清淨者　　彼必到善方。」

時，菴婆婆梨女取一小床，於佛前坐，佛漸為說法，示、教、利、喜，施論戒論、生天之

論，"欲"為大患，穢汙不淨，上漏為礙，出要為上。


爾時，世尊知彼女，意柔軟和悅，蔭蓋微薄，易可開化，如諸佛法，即為彼女說苦聖諦、

苦集、苦滅、苦出要諦。
(佛陀說法是漸進的，先觀眾生根器，說人、天乘，後說出離之要：苦、集、滅、道。)

時，菴婆婆梨女信心清淨，譬如淨潔白氈，易為受色，即於座上，遠塵離垢，諸法法眼生

，見法得法，決定正住，不墮惡道，成就無畏，而白佛言：「
(法眼淨：初果)

我今歸依佛、歸依法、歸依僧，如是再三，唯願如來，聽我於正法中，為優婆夷，自今已

後，盡壽不殺、不盜、不邪婬、不欺、不飲酒。」時，彼女從佛，受五戒已，捨本所習，

穢垢消除，即從座起，禮佛而去。

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未完待續..............

(若欲學習者，請至少逐字讀經一遍，勿跳躍看)

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◆ From: 61.223.71.140
※ 編輯: AHJKL           來自: 61.223.71.140        (03/27 02:14)
→ mormolyca:文中推論的"素齋"基本上不符史實
→ mormolyca:至少律典已經清楚記載世尊開許的五種
→ mormolyca:時食是包含"魚、肉"的 而律藏中也記載
→ mormolyca:在家眾遣使他人去買"存肉(pavattamasa)"
→ mormolyca:來供養世尊乃至僧團 這樣的飲食被直接
→ mormolyca:與素齋劃上等號 那世尊當年又何必反對
→ mormolyca:提婆達多提出的"素食主義"？
→ mormolyca:將存肉刻意曲解成"老病死之肉" 同樣與
→ mormolyca:律典的記載不符
推 TBOC:琵尼母經:上提婆達多五法不違佛說
→ TBOC:但欲依此法壞佛法也
→ TBOC:央掘魔羅經卷4 :世間久來亦自立不食肉
→ TBOC:佛告文殊師利。若世間有隨順佛語者
→ TBOC:當知皆是佛語
推 imagewind:真用心！！
→ mormolyca:沙門喬答摩聽食魚肉。我等從今更不應食
→ mormolyca:。何緣由此。於諸眾生為斷命事。
→ TBOC:大慧。我有時說遮五種肉。或制十種。今於此經
→ TBOC:一切種。一切時。開除方便。一切悉斷。
→ TBOC:大慧。如來應供等正覺尚無所食。況食魚肉
→ TBOC:亦不教人。以大悲前行故。視一切眾生猶如一子
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作者: chuit (暫沒想到新暱稱) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Sat Mar 27 22:23:18 2010

※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言：
: [菴婆婆梨女已受五戒，不殺生，但又供養佛陀，可知該供養之食，必須符合不殺戒才行
: ，又說"即於其夜，種種供辦"，因為要供養佛陀與千二百五十比丘，可想日常生活喜宴
: ，而知場面甚大，所準備亦甚久，要半夜就要起來準備了，值得注意的是，食物中必
: 需符合"不殺戒"才行，因此"素齋"是顯而可見的，但若是肉類，也必須是"自死肉"(自己
: 老病死，非被屠宰)才行，而且其也必須符合比丘戒律(十種肉不食)。但臨時要看到大量
: 自死類可能很難，市場買肉又有"為眾生殺之非三淨肉"(買了就跳進去為您們殺之中，不
: 買則不落)，因此常理判斷，佛時在家眾們，若特地為佛與僧團供養之食，應大部分是素
: 齋才是，即使是素齋，也必須符合"不殺蟲蟻"(在家戒律亦有"乃至蟲蟻不殺"，如農藥殺
: 蟲蟻)，何況是拿來供養僧團的素齋呢？想想看就知道了。

Ａ大阿含讀得這麼熟稔，
應該看過在家者買肉供養世尊，
世尊接受肉供的記載吧？

另外，打燈應該找不到不殺蟲蟻的素齋，
即使到現在也無法達到這種戒殺的標準，何況二千五百年前？

耆那教因為要求不殺蟲蟻的素齋，
因此耆那教徒不得耕作，耆那教僧不食素腥乃至一切飲食。
過渡的解釋戒律，或是視戒律為無物，
都是戒禁取的表現。

誤以耆那教義來解釋佛教而不知。


--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅已 Uppajjhitva nirujjhanti,
寂滅為樂 Tesam vupasamo sukho.

從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma

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◆ From: 123.192.82.218

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作者: mormolyca (銀碗盛雪) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Mon Mar 29 22:15:08 2010

: 時，菴婆婆梨女，即於其夜，種種供辦，明日時到，世尊即與千二百五十比丘，整衣持缽
: ，前後圍遶，詣彼請所，就座而坐，時，菴婆婆梨女，即設上饌，供佛及僧，食訖去缽，

1. cf. DN.16 Mahaparinibbanasuttam‧Ambapaliganika

Atha kho ambapali ganika tassa rattiya accayena sake arame panitam
khadaniyam bhojaniyam patiyadapetva bhagavato kalam arocapesi...

時，菴婆婆梨女，是夜於自家中，準備美味的嚼食與噉食，往告世尊......

2. cf. Vin. Pacittiyapali 239, 244, 249, 254 & 271

Bhojaniyam nama panca bhojanani – odano, kummaso, sattu, maccho, mamsam.

「噉食」者，五種軟食──飯、粥、穀粉、魚、肉。

3. cf. No. 2125《南海寄歸內法傳》卷一

律云。半者蒲膳尼（panca bhojaniya）...蒲膳尼以含噉為義...半者謂五也。
半者蒲膳尼。應譯為五噉食。舊云五正者。准義翻也。一飯二麥豆飯三[麩-夫+少]
四肉五餅。

4. cf. No. 1435《十誦律》卷十三

時有白衣。以蘆蔔葉胡荽葉羅勒葉雜食與諸比丘。諸比丘不食不得飽滿故。羸瘦無色
無力。佛聞已語諸比丘。從今聽食五種蒲闍尼食。謂飯[麩-夫+少]糒魚肉。

5. cf. No. 1425《摩訶僧祇律》卷十六

佛言。從今已後。聽食五正食。五雜正食。是名為足...食者有五種。[麩-夫+少]
飯麥飯魚肉。

6. cf. Vin. Bhesajjakkhandhako 280

優婆夷蘇卑（suppiya upasika）...問：「誰患病？應為誰帶何物？」...比丘曰：「
我服瀉劑，需要肉湯（paticchadaniyena）。」...蘇卑：「往視有存肉否？（gaccha,
 bhane, pavattamamsam janahi）」...彼人曰：「已無存肉，今日是不殺日
（Maghato）。」

7. cf. Vinayapitake Parajikakanda-atthakatha

Pavattamamsanti matassa mamsam.

存肉就是死掉的肉。

8. cf. Vin. Mahavaggapali 269

Paticchadaniyena attho hoti. Bhagavato etamattham arocesum.
Anujanami, bhikkhave, paticchadaniyanti.

需要肉湯的時候，以此事稟告世尊。「諸比丘，聽許肉湯。」


: [菴婆婆梨女已受五戒，不殺生，但又供養佛陀，可知該供養之食，必須符合不殺戒才行
: ，又說"即於其夜，種種供辦"，因為要供養佛陀與千二百五十比丘，可想日常生活喜宴
: ，而知場面甚大，所準備亦甚久，要半夜就要起來準備了，值得注意的是，食物中必
: 需符合"不殺戒"才行，因此"素齋"是顯而可見的，但若是肉類，也必須是"自死肉"(自己
: 老病死，非被屠宰)才行，而且其也必須符合比丘戒律(十種肉不食)。但臨時要看到大量
: 自死類可能很難，市場買肉又有"為眾生殺之非三淨肉"(買了就跳進去為您們殺之中，不
: 買則不落)，因此常理判斷，佛時在家眾們，若特地為佛與僧團供養之食，應大部分是素
: 齋才是，即使是素齋，也必須符合"不殺蟲蟻"(在家戒律亦有"乃至蟲蟻不殺"，如農藥殺
: 蟲蟻)，何況是拿來供養僧團的素齋呢？想想看就知道了。
: 反之，非刻意或特定者，如沿街托缽等，則有三淨肉(不見殺、不聞殺、不疑為我殺)
: 或五淨肉等(加"自死、鳥殘") http://www.ctworld.org.tw/questions/188.htm
: http://www.masterhinlun.com.hk/question-11.htm。]

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◆ From: 114.44.6.171

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作者: mormolyca (銀碗盛雪) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Mon Mar 29 22:29:17 2010

: 買則不落)，因此常理判斷，佛時在家眾們，若特地為佛與僧團供養之食，應大部分是素
: 齋才是，即使是素齋，也必須符合"不殺蟲蟻"(在家戒律亦有"乃至蟲蟻不殺"，如農藥殺
: 蟲蟻)，何況是拿來供養僧團的素齋呢？想想看就知道了。

在家戒律有「乃至蟲蟻不殺」，
也不得以農藥來殺蟲蟻──

那在家眾當農夫是否與「不殺生」違犯？

農夫掘地種菜挖死田裡的生物所種出來的青菜，
再拿來供養僧眾，
這樣的食物還算「素齋」嗎？

挖地、整地蓋精舍，
卻因此害許多生物流離失所乃至喪命，
這樣的精舍還算「素宅」嗎？

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◆ From: 114.44.6.171
→ TBOC:如果會造成傷害 當然以最小限度為主
→ TBOC:再怎麼不素 也比肉食傷害為小
→ mormolyca:若繼續以眾生平等觀念來看 何以種菜害死
→ mormolyca:的小生命不算殺生? 這樣的食物可被稱作
→ mormolyca:"素食" 而世尊開許的五噉食中的魚、肉等
→ mormolyca:卻被解釋作殺生的葷食、非素食？
→ mormolyca:種一片田傷害的小生物體積小 但數量應該
→ mormolyca:不少吧
→ mormolyca:想像一下曳引機耕過一片田地 翻起的土壤
→ mormolyca:中不少被刀片切斷截肢的生物在地表蠕動
→ mormolyca:著 幸運沒被刀片截傷的生物 隨即被等在
→ mormolyca:一旁的鳥類活吞下肚......這樣的田地或
→ mormolyca:還是打算拿來種有機蔬菜的地 可能種出的
→ mormolyca:這些有機蔬菜會被素食主義者拿來供僧
→ mormolyca:這樣的蔬食符合前文提及之"不殺蟲蟻"的
→ mormolyca:標準嗎?? 存疑中...... ^^;
→ TBOC:生於娑婆 必定會對其他眾生造成傷害
→ TBOC:但依慈心 蔬食遠比肉食傷害為小
→ mormolyca:種一盤菜害死的百千小生命的傷害 真的小
→ mormolyca:於殺死一隻豬養活十多人??
→ TBOC:請問豬吃什麼?
→ mormolyca:真要這樣分析 那我也繼續請問你住所的
→ mormolyca:完成 傷害了多少生物??
→ mormolyca:或者再進一步問 你的"存在" 傷害了多少
→ mormolyca:生命??
→ mormolyca:如果為了飲食的問題可以吹毛求疵到此
→ mormolyca:何以不曾為了你的"存在"而以如此的方式
→ mormolyca:來檢視是否傷害了無數的生命??
→ mormolyca:因為飲食問題高於一切 飲食問題至上??
→ mormolyca:你搭高鐵嗎? 車頭上許多小生命被撞死後
→ mormolyca:流出的體液在上面輻射開來 佛教徒該搭乘
→ mormolyca:這類"殺生列車"嗎??
→ mormolyca:還是佛教徒最好從台北"走"到高雄 沿路最
→ mormolyca:好拿跟拂塵掃開路上的小生物????
→ TBOC:何必扯遠呢 這不就是討論素食傷害較少
→ TBOC:不覺得素食是對飲食吹毛求疵
→ mormolyca:如果對於豬的雜食有疑慮 那換個吃草的牛
→ mormolyca:來比較 你覺得怎麼樣？
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作者: mormolyca (銀碗盛雪) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Wed Mar 31 09:24:45 2010

: → mormolyca:沙門喬答摩聽食魚肉。我等從今更不應食   120.126.83.206 03/30 18:13
: → mormolyca:。何緣由此。於諸眾生為斷命事。         120.126.83.206 03/30 18:13
: → TBOC:大慧。我有時說遮五種肉。或制十種。今於此經  114.46.225.236 03/31 01:25
: → TBOC:一切種。一切時。開除方便。一切悉斷。        114.46.225.236 03/31 01:25
: → TBOC:大慧。如來應供等正覺尚無所食。況食魚肉      114.46.225.236 03/31 01:26
: → TBOC:亦不教人。以大悲前行故。視一切眾生猶如一子  114.46.225.236 03/31 01:26

This chapter on meat-eating is another later addition to the text...
 It is quite likely that meat-eating was practised more or less among
 the earlier Buddhists, which was made a subject of severe criticism
by their opponents. The Buddhists at the time of the Lankavatara did
not like it, hence this addition in which an apologetic tone is noticeable.

cf. D. T. Suzuki, tr., Lankavatara Sutra (London: Routledge & Kegan Paul),
    P.211

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 120.126.83.206
→ TBOC:我不覺得鈴木個人想法可以對經文有所更改
→ TBOC:尤其是暗示此段經文是反對肉食所做
→ mormolyca:那就隨喜囉～ 至少南北傳共有的廣律中
→ mormolyca:世尊開許比丘五噉食中是包含魚、肉類的
→ mormolyca:對雙方共有的經典依據全然漠視 偏要引述
→ mormolyca:單方面的說詞為究竟 那真的只能隨喜 ^^
→ TBOC:對於佛陀曾經聽許肉食並無疑義
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作者: mormolyca (銀碗盛雪) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Wed Mar 31 13:38:11 2010

: This chapter on meat-eating is another later addition to the text...
:  It is quite likely that meat-eating was practised more or less among
:  the earlier Buddhists, which was made a subject of severe criticism
: by their opponents. The Buddhists at the time of the Lankavatara did
: not like it, hence this addition in which an apologetic tone is noticeable.
: cf. D. T. Suzuki, tr., Lankavatara Sutra (London: Routledge & Kegan Paul),
:     P.211
: → TBOC:我不覺得鈴木個人想法可以對經文有所更改       114.46.224.44 03/31 11:44
: → TBOC:尤其是暗示此段經文是反對肉食所做             114.46.224.44 03/31 11:47
: → mormolyca:那就隨喜囉～ 至少南北傳共有的廣律中    120.126.83.206 03/31 11:47
: → mormolyca:世尊開許比丘五噉食中是包含魚、肉類的   120.126.83.206 03/31 11:48
: → mormolyca:對雙方共有的經典依據全然漠視 偏要引述  120.126.83.206 03/31 11:49
: → mormolyca:單方面的說詞為究竟 那真的只能隨喜 ^^   120.126.83.206 03/31 11:50
: → TBOC:對於佛陀曾經聽許肉食並無疑義                 114.46.224.44 03/31 11:51

我想該是引述比丘戒討論的時候了，
有「白衣不得聞律」堅持者請不要勉強喔 ^^;

比丘波羅提木叉（Bhikkhupatimokkha）第61波逸提（Pacittiya）這麼說：

        若比丘故意奪取生物的性命，犯懺悔。
        Yo pana bhikkhu sabcicca panam jivita voropeyya, pacittiyam.

        T22n1426_p0553b13(00)║若比丘。故奪畜生命波夜提。

        T22n1429_p1019c03(00)║「若比丘！故殺畜生命者，波逸提。

        T23n1436_p0475c12(00)║若比丘。故奪畜生命。波夜提。

南北傳廣律在提及「故意殺害生物」的部份，
都說違犯之比丘只要「懺悔」就好。

而這個制戒因緣，
肇因於迦留陀夷尊者不喜歡烏鴉，
因此射殺了這些烏鴉，為外人所譏嫌，
因此世尊制定了這一條規範（《四分律》說法）。

比較有趣的是《四分律》下文中繼續提到：

        時諸比丘。坐起行來多殺細小虫。中或有作波逸提懺。或有畏慎者。
        諸比丘往白佛。佛言。不知者不犯。

世尊回應的「不知者不犯」之精神，
其實頗類似「聽許三種清淨魚肉──不見、不聞、不疑」。

對於世尊聽許之三淨肉，
或有人強為佛意的推演──

　　「市場上宰殺好之存肉是特地為有需要者宰殺的，因此不符『不疑』的條件！」

那在行住坐臥之際，
勢必會侵犯、傷害到許許多多的小生物，
明明知道一切行住坐臥都會有如此之過患，
又偏要去「行住坐臥」，
這樣的行為符不符合「不知者不犯」？

過度的推演、揣測文字之外的「絃外之音」，
似乎已經忘失了制戒的基本精神了，
這樣的推演、揣測只會將佛教經典的文本「耆那教化」罷了！

再者，
出家比丘故意殺害生命只需要懺悔就好，
在家眾上街買肉該當何罪？？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.83.206
→ poohkoala:並非殺烏鴉去懺悔之後就不受報
→ poohkoala:殺烏鴉就是翻了殺戒..僧團並不容許一直
→ poohkoala:犯戒的出家眾..次數多了就是[不共住]
→ poohkoala:一直犯相同的戒,事項上看起來有在懺悔
→ poohkoala:但行為上卻一直改變不了,這就不是懺悔得
→ poohkoala:清淨了...世尊的色身在世間也因為吃肉
說了一堆，
請問這是世尊在律典裡告訴你的呢？
還是你自己妄自過度推演、揣測出來的？

如果是後者，
那這樣的嘴砲就儘量避免了。

→ poohkoala:而示現雜食的業報.肉可吃可買業就隨身ㄚ
→ poohkoala:請問我們的社會上容許一個人犯錯幾次???
→ poohkoala:我們的社會容忍力似乎不是很強..至少殺
→ poohkoala:人者..要逃過死刑不容易..而虐殺動物的
→ poohkoala:今天有一個被判了一年半..其實從事屠宰
→ poohkoala:行業的第一線執行人..他們的心裡面也不
→ poohkoala:知有多長時間是在掙扎的..例如送行者
→ poohkoala:他是多久才又吃的下炸雞?不是一兩天喔
→ poohkoala:要吃肉可以..就像很多戒律..自己沒辦法
→ poohkoala:做到.靜靜的自我滿足就好.不要再去多嘴
→ poohkoala:跟別人宣說一堆自我解套的理論..
看來你沒有「白衣不得聞律」的顧忌，
既然你律典讀的這樣的滾瓜爛熟，
那請問一下你有注意到律典在陳述戒條時的對象了嗎？

「若比丘......波逸提」，
請問你有那個身分去持守這整本戒條規範嗎？

如果你沒那個身份，
你憑什麼要全世界的佛教徒跟著你挑揀性的去遵守不該遵守的規範？

這樣的論述是世尊金口托夢跟你開示的嗎？
還是也不過是你自己自我解套的理論？

既然律典這麼熟，
請你告訴全世界──在家眾上菜市場買存肉到底違犯了哪條比丘戒，又該當何罪？？
※ 編輯: mormolyca       來自: 120.126.83.206       (03/31 18:00)
→ poohkoala:像大迦葉尊者因為業習喜歡苦行,世尊開許
→ poohkoala:他不與僧團共住繼續他的苦行..但世尊明
→ poohkoala:示苦行不一定能解脫..要苦行的人得承受
→ poohkoala:當[離群索居/化外之民]這些世俗評論
→ poohkoala:大迦葉的苦行並沒為他留下什麼美名
→ poohkoala:而是[習氣重]這樣的評語..如果執意要怎
→ poohkoala:樣..真不在乎為此舉將受到的一切評論
→ poohkoala:那就自己去做自己承受就好啦
→ poohkoala:現在的問題就是當你皈依受了五戒,去寺院
→ poohkoala:或是一堆出家在家人在的場合,不能跟別人
→ poohkoala:要求說[要吃肉]幫你準備肉食,要吃自己
→ poohkoala:花錢外食,但同理,如果待在家裡家人強迫
→ poohkoala:你食用肉類,你可以很低調的不被發現
→ poohkoala:並沒在食用肉類..這個世間就是很高調的
→ poohkoala:人會成為箭靶..眾矢之地..一個人的言行
→ poohkoala:為什麼會高調or低調..這就跟他的自我意
→ poohkoala:識有關...除非是像禪師..已經開悟,演戲
→ poohkoala:真不在乎..不然耍高調..心臟就要夠強
→ poohkoala:問題是..現在誰有大迦葉尊者這份能耐???
→ poohkoala:人家不只明心見性開悟..還是四果阿羅漢
→ poohkoala:而且大迦葉去弘化(他其實沒有積極弘化)
→ poohkoala:並沒有教別人也要follow and copy他那套
→ poohkoala:頭陀行..其實每個人因緣不同,佛法絕對
→ poohkoala:不是一條歸納法..
→ mormolyca:樓上不早就已經幫全世界佛教徒歸納出非
→ mormolyca:得素食的理由了嗎 ^^;
推 DavidHilbert:五戒和吃肉有什麼關係?
→ DavidHilbert:佛教裡面沒有吃素這條戒律.
→ DavidHilbert:所有的律藏裡面都沒有這條戒.
→ poohkoala:是沒這條..要吃就吃.會拉肚子的是吃的人
→ poohkoala:例如世尊老大人..祂吃祂也挫sai..
→ poohkoala:世尊說[可以]也有沒說出口的[不可以]
→ poohkoala:佛弟子是兩邊都要靠自己去静慮思惟的
→ poohkoala:而不是把老人家當作一言堂...
→ poohkoala:老人家一下說有一下說空..結果是要大家
→ poohkoala:無所適從嗎?是要學子求生不得求死不能
→ poohkoala:才曉得啥是不落二邊...希求解脫吧
→ DavidHilbert:既然吃不吃素只是個人選擇,
→ DavidHilbert:那還有什麼好戰的.
→ mormolyca:對啊 還一言堂式要他人應該吃素......
→ poohkoala:就是有人看到提倡吃素他要戰啊...
→ poohkoala:提倡吃素跟提倡吃肉哪個議題以目前的時
→ poohkoala:空環境會被戰???
→ poohkoala:至少提倡素食.環保減碳是目前世界所需吧
→ mormolyca:樓上可能沒看新聞 吃素減碳已經被科學家
→ mormolyca:指出是個美麗的錯誤了......
→ poohkoala:那吃會生病的肉類..這個大家還是在乎的
→ mormolyca:最出跳出來回應 是因為有人漠視史實的
→ mormolyca:過度猜想佛教的素食主義 就如同上面一大
→ mormolyca:串推文一般 充滿許多猜想 能否回歸三藏
→ poohkoala:吧..狂牛病..不吃牛.磨成飼料給其他動
→ mormolyca:細心檢視 這才是重點 ^^
→ poohkoala:物吃,或是磨成肥料養植物..這不是切身
→ poohkoala:問題嗎?今晚你選哪一邊??不知,隨業流轉
→ mormolyca:來下班去 麻煩回歸三藏喔 ^^
→ poohkoala:無常到了再說吧~下去要拉也要等幾小時
→ poohkoala:三藏是用來配合時空用的
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作者: mormolyca (銀碗盛雪) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 長阿含經讀經班--第一分遊行經第二初(3/4)
時間: Wed Mar 31 21:24:34 2010

: 推 DavidHilbert:五戒和吃肉有什麼關係?              118.169.148.204 03/31 18:16
: → DavidHilbert:佛教裡面沒有吃素這條戒律.          118.169.148.204 03/31 18:16
: → DavidHilbert:所有的律藏裡面都沒有這條戒.        118.169.148.204 03/31 18:16
: → poohkoala:是沒這條..要吃就吃.會拉肚子的是吃的人  114.198.191.25 03/31 18:18
: → poohkoala:例如世尊老大人..祂吃祂也挫sai..        114.198.191.25 03/31 18:20
: → poohkoala:世尊說[可以]也有沒說出口的[不可以]     114.198.191.25 03/31 18:20
: → poohkoala:佛弟子是兩邊都要靠自己去静慮思惟的     114.198.191.25 03/31 18:22
: → poohkoala:而不是把老人家當作一言堂...            114.198.191.25 03/31 18:22
: → poohkoala:老人家一下說有一下說空..結果是要大家   114.198.191.25 03/31 18:23
: → poohkoala:無所適從嗎?是要學子求生不得求死不能    114.198.191.25 03/31 18:23
: → poohkoala:才曉得啥是不落二邊...希求解脫吧        114.198.191.25 03/31 18:23
: → DavidHilbert:既然吃不吃素只是個人選擇,          118.169.148.204 03/31 18:24
: → DavidHilbert:那還有什麼好戰的.                  118.169.148.204 03/31 18:24
: → mormolyca:對啊 還一言堂式要他人應該吃素......    120.126.83.206 03/31 18:25
: → poohkoala:就是有人看到提倡吃素他要戰啊...        114.198.191.25 03/31 18:25
: → poohkoala:提倡吃素跟提倡吃肉哪個議題以目前的時   114.198.191.25 03/31 18:25
: → poohkoala:空環境會被戰???                        114.198.191.25 03/31 18:26

記得老人家曾說過：「不要拿自己的鞋叫別人穿。」

當版面上有人全然漠視經典記載與史實，
硬要以個人漫無邊際的猜想、揣測來宣稱佛世時的供養必定是素齋，
並鼓勵大家隨著他恣意的猜想與接受他這樣猜想的結果──

理性的佛教徒應該接受他這雙硬塞過來的鞋嗎？

攤開南北傳廣律，
世尊開許比丘的五噉食是包含了魚、肉類，
這部分是南北傳都接受的關點。

比對南北傳廣律，
虔誠的優婆塞、優婆夷遣使他人採買存肉供養僧團，
這也是南北傳都承認的史實。

將這些史實呈現只是為了導正前面錯誤的猜想，
有人拿著這些史實的鞋子硬要另一方穿上嗎？

是誰在此硬要全世界的佛教徒跟著他穿上只有出家眾才有資格穿的鞋？

自認為有資格穿上出家眾鞋，
那也是個人的選擇，
但是請別以此而強要所有人跟著穿上不該穿的鞋，
甚至不倫不類的拿「世尊挫sai」來企圖干涉他人的選擇！

: → poohkoala:至少提倡素食.環保減碳是目前世界所需吧  114.198.191.25 03/31 18:27
: → mormolyca:樓上可能沒看新聞 吃素減碳已經被科學家  120.126.83.206 03/31 18:28
: → mormolyca:指出是個美麗的錯誤了......             120.126.83.206 03/31 18:29

佛教徒也應該多多關心現實的世界。

專家：少吃肉無助於緩和全球暖化
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100323/19/22jp1.html

: → poohkoala:那吃會生病的肉類..這個大家還是在乎的   114.198.191.25 03/31 18:30
: → mormolyca:最出跳出來回應 是因為有人漠視史實的    120.126.83.206 03/31 18:30
: → mormolyca:過度猜想佛教的素食主義 就如同上面一大  120.126.83.206 03/31 18:31
: → mormolyca:串推文一般 充滿許多猜想 能否回歸三藏   120.126.83.206 03/31 18:31
: → poohkoala:吧..狂牛病..不吃牛.磨成飼料給其他動    114.198.191.25 03/31 18:31
: → mormolyca:細心檢視 這才是重點 ^^                 120.126.83.206 03/31 18:32
: → poohkoala:物吃,或是磨成肥料養植物..這不是切身    114.198.191.25 03/31 18:32
: → poohkoala:問題嗎?今晚你選哪一邊??不知,隨業流轉   114.198.191.25 03/31 18:33
: → mormolyca:來下班去 麻煩回歸三藏喔 ^^             120.126.83.206 03/31 18:33
: → poohkoala:無常到了再說吧~下去要拉也要等幾小時    114.198.191.25 03/31 18:35
: → poohkoala:三藏是用來配合時空用的                 114.198.191.25 03/31 18:37

你能否解釋一下：

當年被世尊認做異端的絕對素食主義，
何以今日成了佛教的主流，
而當時的主流又何以在今日成了異端？

是三藏出了問題？
時空出現錯亂？
還是信徒扭曲經典造成？

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◆ From: 123.192.82.218