推 starsailor:讚嘆世尊所說珍貴的法,戒殺至關重要。165.123.137.191 11/22 12:41
→ suntree:歡喜讚嘆樓上菩薩護法讚佛功德 :D 67.242.47.142 11/22 14:39
推 lucifiel555:蛤...牛奶也要戒喔...?我超愛喝的Q_Q220.136.171.178 11/22 15:12
推 a3435357:牛也只是被當成生產工具,等沒利用價值後 219.81.202.246 11/22 15:19
→ a3435357:再宰殺,除非有一種牛奶不是這樣而來,不 219.81.202.246 11/22 15:19
→ a3435357:然還是要戒的 219.81.202.246 11/22 15:19
推 starsailor:期盼生物科技有天能發展出人造牛乳。XD165.123.137.191 11/22 16:21
→ a3435357:近期目標可以做到大量收購母奶吧(茶) 219.81.202.246 11/22 18:05
→ lucifiel555:突然覺得 好像水果也不能吃了...冏 114.45.16.120 11/23 14:48
→ a3435357:水果不能?怎麼說? 219.81.202.246 11/23 14:48
→ lucifiel555:為了收成 農夫會噴灑農藥或環境荷爾蒙 114.45.16.120 11/23 14:49
→ a3435357:那麼洗乾淨就好,畢竟人類還是需要水果的 219.81.202.246 11/23 14:51
→ a3435357:一些營養 219.81.202.246 11/23 14:51
→ a3435357:蔬菜也一樣有農藥,不吃可能就要餓死了 219.81.202.246 11/23 14:52
→ lucifiel555:噴灑藥劑也是為了生產而傷害蟲子XD" 114.45.16.120 11/23 14:55
→ lucifiel555:恩 所以只好兩害取其輕了(我的牛奶..) 114.45.16.120 11/23 14:56
→ a3435357:這像是”原始狀態”,人類跟虫子為了生存 219.81.202.246 11/23 15:04
→ a3435357:互相競爭,沒有對錯,當然,人類可以選擇 219.81.202.246 11/23 15:05
→ a3435357:有機的方式 219.81.202.246 11/23 15:05
推 AHJKL:悉達多太子當初是喝了牧羊女所供奉的"乳粥" 219.69.66.240 11/23 22:52
→ AHJKL:,恢復體力,而於菩提樹下"成佛"的。 219.69.66.240 11/23 22:53
→ cool810:悉達多若未接受羊奶(牛奶?)的供養,就沒法 58.99.10.2 11/23 23:59
→ cool810:恢復體力,也就沒有後來的佛陀了。 58.99.10.2 11/23 23:59
→ cool810:不過現在有些素食者不吃蛋、奶類是有原因 58.99.10.2 11/24 00:00
→ cool810:的,由於乳牛、蛋雞等擠壓在狹小密閉的環 58.99.10.2 11/24 00:01
→ cool810:境中,專門只壓榨來替人們作生產蛋、奶, 58.99.10.2 11/24 00:02
→ cool810:不是以自然的方式,因此起慈悲心不接受這 58.99.10.2 11/24 00:03
→ cool810:類不人道的方式。 58.99.10.2 11/24 00:04
推 AHJKL:此素食者言差矣,又回到上頭推文了,慈悲者 219.69.66.240 11/24 00:07
→ AHJKL:連"蜎飛蠕動"之類都不忍殺,何況為了己命 219.69.66.240 11/24 00:08
→ AHJKL:而大量噴灑農藥殺蟲?有種過菜的就知道了, 219.69.66.240 11/24 00:09
→ AHJKL:沒灑農藥的菜蟲是有多少?連我用"網室"都會 219.69.66.240 11/24 00:09
→ AHJKL:蟲跑進去繁殖,何況露天種菜? 219.69.66.240 11/24 00:10
→ AHJKL:乳牛蛋雞至少吃好住好,否則牛奶雞蛋便不好 219.69.66.240 11/24 00:11
→ AHJKL:,也不能去強迫他,否則欲速不達,這是善養 219.69.66.240 11/24 00:11
→ AHJKL:者(如養蜂人)的言論。 219.69.66.240 11/24 00:12
→ cool810:乳牛蛋雞不都會打生長激素催生之類的。 58.99.10.2 11/24 00:12
→ AHJKL:雖無自由,但是遠離外在"天敵"。如動物園的 219.69.66.240 11/24 00:12
→ AHJKL:動物般。 219.69.66.240 11/24 00:12
→ AHJKL:那是"肉雞"。 219.69.66.240 11/24 00:13
→ cool810:聽過到雞場打工的同學說,等到雞無法下蛋 58.99.10.2 11/24 00:13
→ cool810:剩餘價值就送給速食餐飲類的處理。 58.99.10.2 11/24 00:14
→ AHJKL:這又是題外話了。如同老牛無法耕種便宰殺。 219.69.66.240 11/24 00:15
→ a3435357:那把人關起來,讓他們生產人奶,供人飲用 219.80.141.14 11/24 00:15
→ cool810:農作物可以推廣有機,不過這裡面可能也有 58.99.10.2 11/24 00:15
→ a3435357:,至少讓他們不用去面對差的景氣,這樣通 219.80.141.14 11/24 00:15
→ cool810:假的,要慎選。我聽過慈心(有機認證單位) 58.99.10.2 11/24 00:16
→ a3435357:嗎?這些過多的畜牲都是人類生產出來的, 219.80.141.14 11/24 00:16
→ cool810:裡面的師兄姐說過,有機不容易,要耐得住 58.99.10.2 11/24 00:16
→ cool810:失敗。 58.99.10.2 11/24 00:16
→ a3435357:本來就不是在自然環境中生育的,治本的方 219.80.141.14 11/24 00:16
→ a3435357:法是停止飼養生產,而不是在那剝削動物 219.80.141.14 11/24 00:17
推 AHJKL:a343又碰觸到佛教的底線了,慈悲,為欲長養 219.69.66.240 11/24 00:18
→ AHJKL:續命,動物不可吃,吃素植物會殺蟲,所以 219.69.66.240 11/24 00:19
→ a3435357:那來的題外話?這都是環環相扣,不飼養就 219.80.141.14 11/24 00:19
→ AHJKL:都不能吃了。 219.69.66.240 11/24 00:19
→ a3435357:不會有這些問題 219.80.141.14 11/24 00:19
→ AHJKL:不吃素,就不會有數以千萬計的"蜎飛蠕動之類 219.69.66.240 11/24 00:20
→ a3435357:為了生存下去,殺了虫又如何?就像住在北 219.80.141.14 11/24 00:20
→ AHJKL:"因誤入人類種植的植物,噴灑農藥而死。 219.69.66.240 11/24 00:20
→ a3435357:極的人,不吃肉活不下去,這沒有對錯,相 219.80.141.14 11/24 00:21
→ a3435357:較殺牛殺豬,寧願選擇殺虫,兩害取其輕 219.80.141.14 11/24 00:21
→ a3435357:同樣是殺生,但痛苦度可不一樣 219.80.141.14 11/24 00:22
→ AHJKL:佛教從來沒有"相較殺牛殺豬,寧願選擇殺虫" 219.69.66.240 11/24 00:22
→ AHJKL:兩害取其輕"的言論,不殺生就是不殺生, 219.69.66.240 11/24 00:23
→ AHJKL:除了殺人,對於畜生道都是一律平等的。 219.69.66.240 11/24 00:23
→ a3435357:佛教是佛教,不深入思考,只信佛教,那是 219.80.141.14 11/24 00:24
→ a3435357:盲信 219.80.141.14 11/24 00:24
→ AHJKL:所以這就得出了佛陀所教導的--托缽乞食。 219.69.66.240 11/24 00:24
→ AHJKL:三界火宅,三惡道--地獄、餓鬼、畜生。 219.69.66.240 11/24 00:25
→ AHJKL:五濁惡世,畜生道彼此食噉,這是宿命,也是 219.69.66.240 11/24 00:26
→ a3435357:那不過是請別人殺肉來給你吃罷了,擺脫不 219.80.141.14 11/24 00:26
→ AHJKL:痴性。人身難得,一失人身難復。 219.69.66.240 11/24 00:26
→ a3435357:了不當飼養,不當宰殺 219.80.141.14 11/24 00:26
→ lucifiel555:蛤0.0那這樣我們可以吃蝦密? 114.45.16.120 11/24 00:27
→ AHJKL:a343大對於托缽乞食的定義不太瞭解。 219.69.66.240 11/24 00:27
→ a3435357:托缽乞食就托缽乞食,白話文叫拿著一個碗 219.80.141.14 11/24 00:28
→ AHJKL:食人吃剩食物,持三淨肉,目的只是為了有力 219.69.66.240 11/24 00:29
→ a3435357:去街上分食,那還需定義?分到的肉也是宰 219.80.141.14 11/24 00:29
→ AHJKL:氣活到明天來求道,不是為了長養口欲。 219.69.66.240 11/24 00:29
→ a3435357:殺而來,只不過免錢取得罷了 219.80.141.14 11/24 00:29
→ AHJKL:我已如法說了,a343大若真想於佛教中學習 219.69.66.240 11/24 00:30
→ AHJKL:,而不是他教論辯。隨喜~不說了。 219.69.66.240 11/24 00:31
→ AHJKL:晚安。 219.69.66.240 11/24 00:31
→ a3435357:不過在盲信罷了,這世界不是只有佛教,請 219.80.141.14 11/24 00:32
→ a3435357:理性的看看世界,看看自己內心的聲音.. 219.80.141.14 11/24 00:33
推 AHJKL:佛教版討論佛事,欲比較或不信佛教請至他版. 219.69.66.240 11/24 00:36
→ a3435357:佛教何時如此排外?世尊是如此?你並不代 219.80.141.14 11/24 00:38
→ a3435357:表佛學版 219.80.141.14 11/24 00:39
→ a3435357:還有,這裡是佛法版(Buddhism),不是佛教 219.80.141.14 11/24 00:40
→ a3435357:板 219.80.141.14 11/24 00:40
→ AHJKL:不是排外,而是討論請分類(版)。 219.69.66.240 11/24 00:47
→ a3435357:乳粥的說法又更加離譜,那時人都快餓死了 219.80.141.14 11/24 00:52
→ a3435357:當然有得吃就吃,如果那時吃到的是肉,現 219.80.141.14 11/24 00:52
→ a3435357:在大家都來吃肉? 219.80.141.14 11/24 00:53
→ a3435357:如果吃到的是人肉,現在大家都來吃人肉, 219.80.141.14 11/24 00:53
→ a3435357:而理直氣壯? 219.80.141.14 11/24 00:54
推 AHJKL:a343的論點不是又回到我上文所描述的"托缽 219.70.22.234 11/24 23:53
→ AHJKL:乞食"了嗎?繞了一圈。 219.70.22.234 11/24 23:54
→ AHJKL:a343的論點有誤,1.牧羊女蘇加塔供養悉達多 219.70.22.234 11/24 23:57
→ AHJKL:太子,是出於真心的,不會有人肉出現。 219.70.22.234 11/24 23:58
→ AHJKL:2.原本悉達多太子修道時,日食一粟,蘇加塔 219.70.22.234 11/24 23:58
→ AHJKL:見其消瘦,便時常供養在其面前,只是悉達多 219.70.22.234 11/24 23:59
→ AHJKL:太子因修行故不接受而已。但蘇加塔 還是持續 219.70.22.234 11/24 23:59
→ AHJKL:供養。乃見出家人修道而發自內心助其成道" 219.70.22.234 11/25 00:00
→ AHJKL:3.值佛世難,供養佛陀又更難,何況首供? 219.70.22.234 11/25 00:01
→ AHJKL:牧羊女蘇加塔供養功德不可限量:(a)助佛有體 219.70.22.234 11/25 00:02
→ AHJKL:力成道,難值難值。(b)使悉達多成為"應供" 219.70.22.234 11/25 00:03
→ AHJKL:阿羅漢不離世間,讓世人得種福田,因悉達多 219.70.22.234 11/25 00:04
→ AHJKL:太子一開始是不接受的。 219.70.22.234 11/25 00:04
→ AHJKL:(c)供養不分對象,五比丘見悉達多太子竟接受 219.70.22.234 11/25 00:05
→ AHJKL:凡女供養以為放棄修行墮落而離去。 219.70.22.234 11/25 00:05
→ AHJKL:4.如果那時吃到的是肉,現在大家都來吃肉?" 219.70.22.234 11/25 00:06
→ AHJKL:此言更差,悉達多太子修道是為了脫離輪迴, 219.70.22.234 11/25 00:08
→ AHJKL:出離三界,領悟了 四聖諦、十二因緣法, 219.70.22.234 11/25 00:09
→ AHJKL:知業報之不可思議,怎會殺生去取肉?故a343 219.70.22.234 11/25 00:09
→ AHJKL:邏輯有誤,有a(吃到肉)並不一定導出b(以後 219.70.22.234 11/25 00:11
→ AHJKL:一定吃肉)。 219.70.22.234 11/25 00:19
→ AHJKL:如汝所說,"那時人都快餓死了當然有得吃就吃 219.70.22.234 11/25 00:20
→ AHJKL:",這就是 托缽乞食:食人吃剩食物,不是為 219.70.22.234 11/25 00:20
→ AHJKL:長養口欲,而是為了有力氣活下去來 求道! 219.70.22.234 11/25 00:21
→ AHJKL:如同悉達多太子一樣,悉達多太子以實際行動 219.70.22.234 11/25 00:21
→ AHJKL:成佛,證明了此論點。所以雜阿含經卷第十四 219.70.22.234 11/25 00:23
推 a3435357:首先,先澄清你對我看法的誤解 219.81.192.44 11/25 00:34
→ a3435357:我談乳粥那個例子正是要說明,有些人拿這 219.81.192.44 11/25 00:35
→ a3435357:個來作為喝牛奶的理由,這正是謬誤所在 219.81.192.44 11/25 00:36
→ a3435357:接著,種菜吃菜也不過是為了存活罷了,就 219.81.192.44 11/25 00:37
→ a3435357:像佛佗接受了牛奶,活了下去,不過是要讓 219.81.192.44 11/25 00:39
→ a3435357:性命保存下去,而殺虫子跟殺豬牛羊是大不 219.81.192.44 11/25 00:39
→ a3435357:相同的事,如前面所說,既然不得已要殺, 219.81.192.44 11/25 00:40
→ a3435357:兩害取其輕 219.81.192.44 11/25 00:41
→ a3435357:題外話,不管牧羊女是不是真心,不代表不 219.81.192.44 11/25 00:44
→ a3435357:會出現人肉,就都是端看那時的飲食文化或 219.81.192.44 11/25 00:45
→ a3435357:因緣條件,也許飢荒人吃人,也許牧羊女剛 219.81.192.44 11/25 00:47
→ a3435357:好是個特殊飲食者(如吃人肉),真心不代 219.81.192.44 11/25 00:48
→ a3435357:表不會出現人肉,這是兩碼子事 219.81.192.44 11/25 00:48
→ a3435357:---------分隔線------- 219.81.192.44 11/25 00:53
→ a3435357:最後,如果你還是無解我說的,那也許你反 219.81.192.44 11/25 00:53
→ a3435357:對的不只是a343,你反對的更是蓮池,索達 219.81.192.44 11/25 00:54
→ a3435357:吉堪布,達賴..等等許多佛教人士的看法 219.81.192.44 11/25 00:55
→ AHJKL:a343大邏輯還是有誤,仍是有a就一定導出b, 219.70.22.234 11/25 01:04
→ AHJKL:我只是根據佛經如法說而已,並無反對任何人 219.70.22.234 11/25 01:05
→ AHJKL:,對事不對人,提點您,不是反對您。 219.70.22.234 11/25 01:05
→ AHJKL:剛在搜尋佛經慢了一點,在此引用"戒律",如 219.70.22.234 11/25 01:06
→ AHJKL:佛在世無有異也",在家律要廣集卷第二: 219.70.22.234 11/25 01:07
→ AHJKL:二十一。分列輕戒第一不殺生:善男子。優婆 219.70.22.234 11/25 01:07
→ AHJKL:塞戒。雖為身命。乃至"蟻子"。悉不應殺。 219.70.22.234 11/25 01:07
→ a3435357:我不是很理解你說的a跟b是什麼,若b指 219.81.192.44 11/25 01:09
→ AHJKL:...殺畜生犯下可悔。不名失戒。悔則犯戒罪 219.70.22.234 11/25 01:09
→ AHJKL:滅。性罪不滅。不悔則雖犯小罪。亦墮三塗。 219.70.22.234 11/25 01:10
→ AHJKL:細玩今文。似殺蟻子。亦即失戒。"... 219.70.22.234 11/25 01:10
→ a3435357:若你指吃到肉,則大家都吃肉,這是你我所 219.81.192.44 11/25 01:10
→ AHJKL:我只是引用戒律,並無反對任何人,所以沒有 219.70.22.234 11/25 01:10
→ a3435357:反對的,若是指真心就不是人肉,那麼如上 219.81.192.44 11/25 01:11
→ AHJKL:不同意a(a343)的看法,就一定反對b(達賴...) 219.70.22.234 11/25 01:11
→ a3435357:面說的,是不是人肉只是一個偶然機會罷了 219.81.192.44 11/25 01:12
→ a3435357:並不保證真心就不會是人肉 219.81.192.44 11/25 01:12
→ a3435357:那你可能不是很理解達賴,他都承認會多吃 219.81.192.44 11/25 01:14
→ a3435357:吃素,環境允許,他會盡量吃素,如果吃肉 219.81.192.44 11/25 01:14
→ a3435357:跟吃肉無異,他何必做此陳述?而其它提到 219.81.192.44 11/25 01:15
→ a3435357:的宗教人士同理,板上有文章,你可去看 219.81.192.44 11/25 01:15
→ a3435357:-------------分隔---------- 219.81.192.44 11/25 01:16
→ a3435357:再者,你的殺生戒又更奇怪,我又沒說人可 219.81.192.44 11/25 01:17
→ a3435357:任意殺虫子(例如好玩),我只說為了存活 219.81.192.44 11/25 01:17
→ AHJKL:除了三淨肉,事實上比丘亦不食"人肉、象馬 219.70.22.234 11/25 01:18
→ a3435357:可以取其輕,如果完全不能殺生,那h1n1要 219.81.192.44 11/25 01:18
→ AHJKL:.....等。"牧羊女是否真心,是佛陀涅槃前接受 219.70.22.234 11/25 01:19
→ a3435357:不要殺?飲水要不殺菌?還是要 219.81.192.44 11/25 01:19
→ AHJKL:純陀供養時說的,除非您懷疑佛陀所說。 219.70.22.234 11/25 01:19
→ a3435357:不食人象馬肉?如果好死不死,你我在某個 219.81.192.44 11/25 01:21
→ a3435357:國家托缽,吃到馬肉也是機率很高的事 219.81.192.44 11/25 01:22
→ a3435357:更可笑的是,戒律不可能把所有不該吃的都 219.81.192.44 11/25 01:23
→ a3435357:列出來,人馬象不過是剛好因時因地制定 219.81.192.44 11/25 01:25
推 AHJKL:這就是佛法偉大與變通之處,就是如此。 219.70.22.234 11/25 01:26
→ AHJKL:不知者不犯戒。另您說的飲水時,事實上亦有 219.70.22.234 11/25 01:26
→ AHJKL:戒律:四分律比丘戒本:若比丘!知水有蟲飲 219.70.22.234 11/25 01:27
→ AHJKL:用者,波逸提。若比丘!故殺畜生命者,波逸 219.70.22.234 11/25 01:27
→ AHJKL:提。"在此提到一個重點,都是同犯波逸提。 219.70.22.234 11/25 01:28
→ AHJKL:兩者並無分別。 219.70.22.234 11/25 01:28
→ AHJKL:---------------------------------------- 219.70.22.234 11/25 01:29
→ AHJKL:當然我引用並不代表我一定就作的到,實際上 219.70.22.234 11/25 01:29
→ AHJKL:也很難,如同上所說,我只是如法引用佛經 219.70.22.234 11/25 01:29
→ AHJKL:而已,並無批判任何人。 219.70.22.234 11/25 01:30
→ a3435357:不知者不犯戒,若你所托缽時敏銳點,發覺 219.81.192.44 11/25 01:31
→ AHJKL:只是討論而已,晚安---------以上止-------- 219.70.22.234 11/25 01:31
→ a3435357:那是馬肉,還不是要照吃?飲水的說法又更 219.81.192.44 11/25 01:31
→ a3435357:加離譜,有那位素食者看到飲水中明明有虫 219.81.192.44 11/25 01:32
→ a3435357:還會吃下去的?而且我說的是細菌,細菌不 219.81.192.44 11/25 01:32
→ a3435357:是生命嗎?何需殺菌? 219.81.192.44 11/25 01:33
→ AHJKL:"佛觀一杯水,八萬四千蟲" 219.70.22.234 11/25 01:34
→ a3435357:那你的飲水殺不殺菌?這是很實際的問題 219.81.192.44 11/25 01:35
→ AHJKL:細菌有"細胞璧",是否屬於"有情眾生"(動物) 219.70.22.234 11/25 01:35
→ AHJKL:仍待討論,植物(有細胞璧)是屬於"無情眾生". 219.70.22.234 11/25 01:36
→ AHJKL:實際上有情包含甚廣,若卵胎濕化有色無色... 219.70.22.234 11/25 01:37
→ a3435357:這件對了,那菜虫是有情還無情?若你認為 219.81.192.44 11/25 01:37
→ AHJKL:有想無想非有想非無想。 219.70.22.234 11/25 01:37
→ a3435357:是有情,那跟豬牛羊的有情一樣? 219.81.192.44 11/25 01:38
→ AHJKL:蟲屬於"卵胎濕化"類。 219.70.22.234 11/25 01:38
→ AHJKL:不要為辯而辯,我只是如法引用佛經而已, 219.70.22.234 11/25 01:39
→ AHJKL:只是討論而已,有空再聊----以上真的晚安了- 219.70.22.234 11/25 01:40
→ a3435357:我說的不只是類別問題,有情類中,豬跟菜 219.81.192.44 11/25 01:40
→ a3435357:虫可天差地別,菜虫有情的程度有多少,我 219.81.192.44 11/25 01:41
→ a3435357:都很懷疑 219.81.192.44 11/25 01:41
→ a3435357:嗯,休息吧,不然又要殺生了(腦細胞) 219.81.192.44 11/25 01:42
推 AHJKL:(補)不知者不犯戒,應作"無心者不犯戒",然 219.70.22.234 11/25 01:49
→ AHJKL:亦有相關果報,如誤殺等...。 219.70.22.234 11/25 01:50