Re: [請益] 植物也是生命為何吃素算不殺生

[horcetian (提安霍爾斯)]

※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: 植物也許沒有神經系統不會痛
: 也不會尖叫或是露出痛苦表情
: 可是他會口渴 會想照陽光
: 生病了也會不舒服
: 透過植物體內激素來呈現他的感受到的


口渴、痛苦、不舒服都是主觀的感受，這些名詞也是我們定義的。

一個人說他痛時，其實我們無從感覺到對方在痛，

只能透過他的表情和他口中所表現的聲音與語言來得知"他在痛"

而我們會接受"嗯，他的確在痛"這項訊息是因為我們自己會有這樣的表現和經驗，

當別人的表現投射到我們心裡而與我們的經驗互相結合時，

我們就會有個認知"他現在的狀態好像我自己有過的狀態"

當大家有相似感受的共識後，

就用一個共通的名詞"渴 、 痛苦 、 不舒服"來表示這個感受與表現。

在人們有了這個共通的認知後，

我們開始(主觀的)把這個觀念投射到不同的生物上，

以進一步了解或確認別的生物是什麼樣子的。

對我們而言，

哺乳類的表現似乎與我們的投射很容易結合，

然而越推越遠，越推越遠，尤其到了植物，

我們一般人其實很難知道"到底身為植物會不會有感受?"

"他們若有感受，那會是什麼樣的?"
(突然有有莊子與惠子的feelXDDD)
因為我們與植物之間無法溝通，

牠們的表現在我們看來也與我們大異其趣，

所以要用我們的主觀感受來推得植物的感受是不準確的。

若從科學的角度出發，

植物的確有細胞，也有組織與器官，

牠們的一生同動物一樣也需要陽光、空氣、水，

但這只是在客觀的結構和我們有相同的地方，

並不能從中推論出他們能感受到什麼感覺。

若要論植物的賀爾蒙，

那也只是知道牠們會有我們人類定義的賀爾蒙，

在人體內的賀爾蒙會影響我們的感受，

但植物內有賀爾蒙就僅只能知道"牠們有賀爾蒙"

有沒有感受也不能這樣推出，

頂多說，植物體內有牠們的賀爾蒙存在，

從動物的角度來看，他們或許會有感受。

但這個推論的意義僅在於植物有相似於動物的地方，

要論有無實際感受，實在無法確認。


: 那殺動物是殺生
: 為何我們佛教徒可以吃植物
: 那不算殺生嗎
: 如果因為我們觀想不到植物的痛苦
: 那如果有人從小活在一特定環境
: 無法得知肉類的來源
: 那他跟吃素也沒兩樣阿
: 有沒人可以回答這個問題


我比較好奇的是細胞的問題，

生命科學相關的研究所都會養細胞，

有人說牠算生命，有人說不算

無論如何

今天我們將一生物身上的細胞取下，培養，

這些細胞會生長、複製、分裂，

也有牠的生命週期，

當牠們長到空間不夠時，太過擁擠會開始長不好，

反之，在一開始生長時，細胞與細胞間的間距太大也較容易死亡，
(我們不能主觀的說他們的死亡是因為過度寂寞吧XDDD)

照這些現象看來，

細胞可以吸收營養、生長、分裂，牠們每個個體可以算是單獨的生命嗎?

細胞有受器接收訊息，他們有感受嗎?

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◆ From: 163.25.118.137
推 DavidHilbert:有他心通就可知道那些是有情那些不是
推 kamenrider:不該把他心通想成是萬能的,連有不有情
→ kamenrider:都知道,不要把未知的都丟給神通就ok
→ DavidHilbert:這不是說他心通萬能,但他心通的確是
→ DavidHilbert:判斷是不是有情的方法.
→ DavidHilbert:佛在判斷是不是有情時就是用神通
→ DavidHilbert:判斷的,而不是用科學方法判斷的.
→ DavidHilbert:心法本來就不是自然科學可以定義測量
→ DavidHilbert:的東西.
→ DavidHilbert:所以不是把未知的丟給神通,
→ DavidHilbert:而是他心通是唯一可以判斷的方法.
推 shiva999:好文 ^_^