→ yctsai:殘忍的是屠者的心 佛陀希望我們放下貪婪 放下殘忍 07/06 01:23
→ yctsai:佛陀希望我們不要殺生 斷除貪婪 趕緊依四聖諦 出離輪迴 07/06 01:26
→ yctsai:那些被屠的魚跟肉就是屍體...沒辦法 輪迴就是如此血腥殘忍 07/06 01:31
→ yctsai:那些動物屍體 你遇見的時候已經死亡 那殘忍與你無關 07/06 01:34
→ yctsai:只是後面 貪不貪吃 貪不貪用 這個才會影響你要不要繼續輪迴 07/06 01:35
→ yctsai:佛陀看的點是 距離出離輪迴這個目標 你前進了多少 07/06 01:38
→ yctsai:輪迴是無常的 看到被屠宰的動物覺得很可憐 反過來思考 07/06 01:44
→ yctsai:這些動物 由於什麼因 而得如此悲慘的果? 07/06 01:48
→ yctsai:不斷貪 眷戀輪迴 是可怖的 07/06 01:50
→ yctsai:貪婪的心加上無常的輪迴 遲早把你捲入被屠宰的動物之流 07/06 01:52
推 hvariables:算不算惡行和有沒有造殺業是兩回事. 07/07 20:14
→ hvariables:是不是惡行不是由行為決定,由心的狀態決定. 07/07 20:14
→ hvariables:善心造善業,惡心造惡業,但兩者都不好,最好是不造業. 07/07 20:15
→ hvariables:造殺業的是屠夫,不是買肉的人,因果關係不能弄錯. 07/07 20:16
→ hvariables:如果全世界每個人都守不殺生戒,自然沒人會當屠夫. 07/07 20:18
→ hvariables:但除非買肉的人叫屠夫去殺生,不然無殺業. 07/07 20:18
→ hvariables:按照你的思考模式,連你自己都沒辦法做到不殺生, 07/07 20:19
→ hvariables:也沒有人能夠不殺生,這會淪為類似苦行外道的思考方式. 07/07 20:19
→ summertrees:h大都會說全世界每個人都守不殺生戒,自然沒人會當屠夫 07/07 22:11
→ summertrees:怎麼卻是接:除非買肉的人叫屠夫去殺生,不然無殺業 07/07 22:12
→ summertrees:不就是你要吃才會有人殺?沒人吃就沒人殺. 07/07 22:12
→ summertrees:為什麼h大總在這一點邏輯上混淆?怪哉.. @@ 07/07 22:13
→ summertrees:無論如何,還是真誠懇切地勸h大能吃素就吃素,不要辯了 07/07 22:15
→ summertrees:沒有人會因為吃素而淪為苦行外道的,除分妳認為大法王 07/07 22:16
→ summertrees:印光大師,懺雲法師,淨空法師,還有諸大乘經典都是騙人 07/07 22:18
→ summertrees:還有證嚴法師,聖嚴法師,星雲法師等諸大法師也都邪知見 07/07 22:19
→ summertrees:苦行外道的吃素和佛教吃素的意義和目的都是不同的 07/07 22:21
→ summertrees:誠心祝福妳吃素的因緣早日成熟.阿彌陀佛. 07/07 22:23
→ a3435357:h你的因果關係有點搞反了,之所以會有人殺豬殺牛來賣,原因 07/08 11:38
→ a3435357:還是因為有買家支持著,賠錢的生意沒人做,這是很簡單的道 07/08 11:39
→ a3435357:理,不然賣肉的活動早停止了,買家付錢支持這個殺生活動,是 07/08 11:40
→ a3435357:不能免責與分清關係的. 07/08 11:41
→ a3435357:基本的供需原則,因果千萬不能搞反,如果跟買家全無關係,那 07/08 11:52
→ a3435357:肉商早倒光了,就是有買家在金錢支持著,賣肉行為才能進行. 07/08 11:52
→ a3435357:說與買家無關係,那是很奇怪的,這就好像一個慈善機構,我去 07/08 11:55
→ a3435357:每月付錢認養幾個貧童,讓貧童受益,這個機構維持運作,怎麼 07/08 11:57
→ a3435357:會跟我沒關係?又像一個沒錢的孤兒院,若不是有人捐錢,怎麼 07/08 11:58
→ a3435357:會運作下去?若沒人買肉,肉是要賣給誰?賠錢還是照賣照殺? 07/08 11:59
→ a3435357:困果關係真的不能搞錯. 07/08 11:59
→ a3435357:如果我花錢去買肉買皮草,屠宰販賣行為因此能穩定運作,怎 07/08 12:02
→ a3435357:麼會跟我沒有關係? 07/08 12:02
→ hvariables:你們還是沒有搞清楚殺業成立的條件, 07/08 12:17
→ hvariables:因為有人吃素所以農夫需要種農作物殺蟲, 07/08 12:18
→ hvariables:所以吃素也是殺生? 07/08 12:18
→ hvariables:市場供需關係和造業無關,葷腥經已經說了吃肉沒有不清淨 07/08 12:20
→ hvariables:吃不吃素和能不能證得涅槃無關, 07/08 12:21
→ hvariables:若認為需要吃素才能證得涅槃這就變成外道邪見, 07/08 12:21
→ hvariables:祝你們早日脫離外道邪見的汙染. 07/08 12:22
→ a3435357:殺蟲自然也是殺生,這沒什麼好否定與質疑的. 07/08 16:21
→ a3435357:葷腥經都說了,真正的葷腥是指一切惡行,支持屠宰算不算惡 07/08 16:24
→ a3435357:行?購買皮草算不算惡行?惡"行"是行為,別再說出於善意做的 07/08 16:25
→ a3435357:的惡事不算惡行,無知無行為能力的小兒就算了,成年人會不 07/08 16:27
→ a3435357:懂得怎麼做才好? 07/08 16:27
→ a3435357:出於善意做的惡事也是要負責任的,更何況買肉與買皮草曾幾 07/08 16:28
→ a3435357:何時是出於善意的呢? 07/08 16:29
→ a3435357:一個稍有概念的人都知道供需原則,心中既然知道了,還去做 07/08 16:30
→ a3435357:,去買肉買皮草,怎麼可以說這樣的市場機制與造業無關?買的 07/08 16:31
→ a3435357:人除了無知小孩,大多是心知肚明吧. 07/08 16:32
→ a3435357:如果造惡業與心的狀態有關,那麼買肉買皮草的人都知道是怎 07/08 16:33
→ a3435357:麼一回事了,還是照買,難道這樣不造惡業? 07/08 16:33
→ a3435357:如果出於善意就可不用管行為結果,那麼若有人出於善意而胡 07/08 16:35
→ a3435357:亂放生,造成種種問題,這樣也不算惡行是否荒謬了點. 07/08 16:36
→ a3435357:個人吃肉還是吃素是一回事,但道理可要分明. 07/08 16:39
→ a3435357:"吃素才能證得涅槃"這句話是有點問題,若生長在一個無法吃 07/08 16:42
→ a3435357:素的環境,只能吃肉,那又跟不能證得涅槃有什麼關係?是環 07/08 16:42
→ a3435357:境不允許;若處在一個吃素方便的環境,明知屠宰機制,卻還是 07/08 16:43
→ a3435357:照買照吃,心中已知道了,還是做,那麼是否有礙涅槃呢? 07/08 16:45
→ a3435357:就好像一個恐怖組織,專門殺人,我雖然沒有直接動手殺人,但 07/08 16:51
→ a3435357:我捐錢給這個組織讓他們可以運作,這叫借刀殺人,他們殺了 07/08 16:52
→ a3435357:人,卻跟我無關? 07/08 16:52
→ a3435357:就好像一個會貪汙的官吏,我知道他會貪汙,但還是投票給他, 07/08 16:54
→ a3435357:讓他當選了,之後他的貪汙行為卻又跟我無關? 07/08 16:54
→ hvariables:殺蟲是殺生,那吃素是殺生嗎? 07/08 17:06
→ hvariables:你要是想不通這個問題,就會和苦行外道想法差不多. 07/08 17:07
→ a3435357:吃素是間接殺生(在有殺蟲的前題下). 07/08 17:08
→ hvariables:還有按照你的邏輯,可以解釋為何佛說幫獵人準備殺生工具 07/08 17:09
→ hvariables:的妻子沒殺生,也不造惡業嗎? 07/08 17:09
→ a3435357:因為那是他們一家子維生的手段,另外提到"她沒有作惡的意 07/08 17:11
→ a3435357:圖，所以她沒有犯任何的惡業。",但您要套用在買肉買皮草 07/08 17:11
→ a3435357:上是不通的,大多數的人若不買肉不買皮草是可以維生的,更 07/08 17:12
→ a3435357:何況一個買肉買皮草的人,曾幾何時是出於善意呢 07/08 17:14
→ a3435357:---"證初果的人不殺生，他們不願意眾生為人所殺。"------ 07/08 17:15
→ a3435357:請看這句重點,買肉買皮草的人有幾個證初果了?有幾個不願 07/08 17:16
→ a3435357:意眾生為人所殺了?所以要把這個例子套在買肉買皮草行為, 07/08 17:17
→ a3435357:幾乎不通啊. 07/08 17:17
→ hvariables:1.按照你對殺生的定義,連你自己都沒辦法做到不殺生. 07/08 17:20
→ hvariables:但按照佛原本戒律的定義,不殺生是可以100%做到的. 07/08 17:21
→ hvariables:佛怎麼可能定一個沒人能做到的戒律讓人遵守? 07/08 17:21
→ a3435357:我本來就沒有主張依我的標準我可以做到完全不殺生. 07/08 17:21
→ hvariables:2.無論買肉的人是善意或惡意,那都和殺生無關. 07/08 17:22
→ a3435357:佛佗是乞食,吃庫存肉,這跟買肉來吃是兩回事. 07/08 17:22
→ hvariables:這變成你拿你都沒辦法100%做到的東西來要求別人 07/08 17:25
→ hvariables:另外,古印度就有肉品買賣了,三淨肉不是這樣定義的. 07/08 17:26
→ a3435357:這您寫的 "是不是惡行不是由行為決定,由心的狀態決定" 07/08 17:27
→ hvariables:除非屠夫認識你,特別為你殺生,肉指定留給你, 07/08 17:27
→ a3435357:依你所說,心存惡意買肉買皮草會是惡行,不管它是不是殺生. 07/08 17:27
→ hvariables:那才是真的為你而殺. 07/08 17:27
→ hvariables:三淨肉不是造你的意思解釋,戒律本身有詳細解釋. 07/08 17:28
→ a3435357:您說錯了,我並沒有要求別人100%不殺生. 07/08 17:28
→ hvariables:若不清楚可以請教精通三藏的法師或自己看律藏. 07/08 17:29
→ a3435357:古代沒有大量養殖屠殺,保存肉品的機制,現在人去超商就可 07/08 17:29
→ a3435357:買肉,根本不用認識屠夫,您不能用幾千年前的市場來套用幾 07/08 17:30
→ a3435357:千年後的現代. 07/08 17:30
→ a3435357:甚至上網就可以買,屠夫是誰並不重要,他認不認識我也不重 07/08 17:37
→ a3435357:要,重點是我買肉買皮草的出發點與行為. 07/08 17:38
→ hvariables:你說的重點是你自以為的重點,不是佛法的重點. 07/08 17:39
→ a3435357:專門請殺手去殺一個人也是殺,捐錢讓一個殺人組織去殺也是 07/08 17:39
→ a3435357:殺,跟我都脫不了關係,這是共犯結構. 07/08 17:40
→ hvariables:不殺生戒只是要讓自己避免造殺業, 07/08 17:40
→ hvariables:不是要拯救所有動物. 07/08 17:40
→ hvariables:造你的定義,吃肉是殺生,吃素也是殺生. 07/08 17:41
→ hvariables:你的想法就和裸體外道差不多,你已經走入歧途了. 07/08 17:41
→ a3435357:佛法或佛經哪個地方有說買肉買皮草不算殺生呢?請指教. 07/08 17:42
→ a3435357:再者,依你所說,惡意去買肉買皮草會是惡行,這不是很清楚明 07/08 17:49
→ a3435357:白的事情? 07/08 17:49
→ a3435357:依你所提的葷腥經與你的見解,這會是惡行,那麼大多數買肉 07/08 17:51
→ a3435357:買皮草的人是出自於善意或不作意嗎? 07/08 17:51
→ hvariables:其實我的文章已經解釋過了,破殺生戒的五個要素: 07/08 21:02
→ hvariables:有情生物出現。 07/08 21:02
→ hvariables:知道是有情生物。 07/08 21:03
→ hvariables:殺意。 07/08 21:03
→ hvariables:殺的行動。 07/08 21:03
→ hvariables:該生物的死亡。 07/08 21:04
→ hvariables:五個要素都要成立才會破殺生戒. 07/08 21:05
→ hvariables:買肉買皮草不合其中的任何一個要素. 07/08 21:05
→ hvariables:我從沒說買肉或買皮草是惡行, 07/08 21:05
→ hvariables:我是說善心造善業,惡心造惡業,但兩者都不好, 07/08 21:06
→ hvariables:最好是不造業. 07/08 21:06
→ hvariables:大部分的人大部分的時間都是不善心, 07/08 21:07
→ hvariables:但善心不善心不在不殺生戒的規範範圍內. 07/08 21:07
→ hvariables:要消除不善心靠持戒或吃素是沒用的, 07/08 21:08
→ hvariables:要消除不善心必須要修四念處. 07/08 21:08
→ hvariables:你對吃不吃素比你自己能不能消除貪嗔癡消除煩惱更關心, 07/08 21:10
→ hvariables:你已經搞錯重點了. 07/08 21:10
→ hvariables:就算不談造業的問題,因你的吃素有幫助到任何一隻動物嗎 07/08 21:12
→ hvariables:舉業的實例,如果一個人因為貪吃買肉,是不善心造不善業. 07/08 21:14
→ hvariables:但不造殺業,也不破殺生戒. 07/08 21:14
→ hvariables:但如果一個人買肉是想供養出家人,那就是善心造善業. 07/08 21:15
→ hvariables:去海產店指定要某條活魚,破殺生戒. 07/08 21:18
→ hvariables:花錢請殺手殺人破殺生戒. 07/08 21:18
→ hvariables:買現成的肉,吃現成的肉,不破殺生戒. 07/08 21:19
→ a3435357:"因你的吃素有幫助到任何一隻動物嗎",答案是有的. 07/09 18:43
→ a3435357:吃素就是一種放生,古代或近代的一些高僧是認同的. 07/09 18:44
→ a3435357:如果您要說吃素沒有幫助到任何一隻動物,吃肉沒有害到任何 07/09 18:45
→ a3435357:一隻動物,這是因果不通的. 07/09 18:45
→ a3435357:肉不是憑空出現的,為什麼您會覺得一個人買肉與動物被殺可 07/09 18:47
→ a3435357:以分清責任? 07/09 18:48
→ a3435357:如果一個行為只看動機不看結果,那就槽了,就好像張三的太 07/09 18:49
→ a3435357:太心中沒有貪念,但卻幫助張三貪汙;李四的太太心中沒有殺 07/09 18:50
→ a3435357:意,卻準備殺入的工具給李四,那麼這兩位太太所做所為,就不 07/09 18:52
→ a3435357:算惡行嗎?根本是共犯,是要受法律制裁的. 07/09 18:53
→ a3435357:您提到"如果一個人因為貪吃買肉,是不善心造不善業",那麼 07/09 18:54
→ a3435357:這個行為算不算惡行? 07/09 18:55
→ a3435357:依您所說的葷腥經,這些的確是葷腥啊. 07/09 18:56
→ a3435357:就算您不同意這滿足(2),那麼至少也滿足了(3)跟(5)吧. 07/09 18:58
→ a3435357:這樣來說,貪吃買肉的確是葷腥啊. 07/09 18:59
→ a3435357:如果一個人心中沒有貪念,環境也允許吃素,那麼他為什麼不 07/09 19:02
→ a3435357:是到素食店吃飯,而是到葷食店用餐呢? 07/09 19:03
→ a3435357:您要說吃肉不是葷腥,但依許多人吃肉的動機,因控制不了感 07/09 19:04
→ a3435357:官,就是愛吃肉,那麼他們吃肉的行為自然就是葷腥了. 07/09 19:05
→ a3435357:以上是南傳的部份,是您認同的經文,可得出許多人因貪吃而 07/09 19:09
→ a3435357:買肉吃肉的行為是葷腥,更何況在楞嚴經,楞伽經...等等經文 07/09 19:11
→ a3435357:提到吃肉的許多問題. 07/09 19:12