[討論] 素食者有可能真正做到不殺生嗎?(直間接)

[onewalker (但願人長久)]

(先說我是個素食者，這些問題不是我對素食的譏諷，
而是我對這問題真正的疑惑。)

素食者強調不殺生，
但在整個結構裡面，似乎很難真的避免參與到殺生，
且食物的來源，以較嚴格的道德標準看待，是不是也真的那麼符合公義的標準?

慣行農法肯定殺生，但農藥的使用，多少生物被撲殺。
就算是有機農法，但光是開墾農地，無形中也就破壞了多少生命的棲息地，影響多少生命
及其食物來源，也間接使多少生命受到威脅或死亡。
但如果真的這樣追究下去，人類只有回歸採集時代，才不至於影響整個生態，影響其他生
命。但以現在的世界的人口數來說，以文明的進程來說，那幾乎是不可能的事。
人類如果不脫離農業，基本上很難能做到不殺生吧!?

說到產業結構。我有時去不是"純賣素食"的店消費，心裡都不是那麼坦蕩，
畢竟我的消費仍增加了這個店家或集團的力量。

另外，關於一些食品，像蜂蜜，人類對蜂蜜的取用，是否算是犯了偷盜，不義的罪呢?

不知道大家有沒有過和我有類似感覺/想法的？這些東西，不去想似乎就不是問題，但真
的想到了，好像卻是可以深究的。

不知道大家有什麼想法？或是看待/處理這些問題呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.181.124.106
→ delavino:有想過這些問題，不過，若真要深究下去的話，只怕人都不
→ delavino:必活了，因為做甚麼事情都左支右絀。我想唯一的辦法還是
→ delavino:盡量按照原po所說的購買有機/自然農法符合生態原則栽種的
→ delavino:食物。同時，對於食物取得來源要多加檢視控管，才有可能
→ delavino:既符合佛教對飲食的戒律，次不傷眾生，三讓環境永續長存
→ delavino:至於像蜂蜜的取得=偷盜竊取這一類關乎道德層面的論述，也
→ delavino:許比較偏向個人自由心證的方向了   合十 :)
推 happytiger:不是絕對性,但卻是相對性
推 meblessme:沒錯 不要活就不會造業了 哈哈
推 linnalin:採集社會..走路也會踩到蝸牛阿XD
→ linnalin:我覺得這是典型現代都市人的煩惱..事實上只要你租用
→ linnalin:市民農場一小塊土地 自己耕種半年蔬菜 心裡就大概有個底
→ linnalin:也知道該怎麼從另一個角度來看待這種"殺生"了
推 linnalin:農民的智慧沒辦法光靠想像就能理解體會出來的..
推 Kazenoshima:修得好，讓天人來供養你，就不用擔心了呀
→ summertrees:我覺得凡事盡力即可,與其要擔心生產過程中的間接殺生,
→ summertrees:還不如去想想腳上穿的皮鞋,屁股下的皮沙發,蓋的蠶絲被
→ summertrees:這些直接殺生都能顧及了,再來進一步避免間接殺生
推 Crazyfire:越文明的社會 越會注重對生命的保障 人類社會發展大體上
→ Crazyfire:還是往正向的方向走 很多技術性上的問題 還是只能宏觀上
→ Crazyfire:靠科技解決；至於個人層面 則就多依經、依律自我要求吧
→ Crazyfire:就算是"採集時代" 人類還是已經參與了對環境的干預 而且
→ Crazyfire:透過採集獲取食物來源不穩定 不同部族間常常為了食物而
→ Crazyfire:鬥得你死我活 那根本是"修羅道"般的地獄生活
推 AHJKL:---------------------------
→ AHJKL:原po的疑問也是食素之人的疑問，是為了"不殺戒"而食素，
→ AHJKL:而不是為學佛而吃素，重點在於不殺戒，只要能圍繞在"不殺戒"
→ AHJKL:，那麼原po的疑問就可迎刃而解了。
→ AHJKL:不殺戒者：自不殺生，不教人殺，教人不殺。
→ AHJKL:不殺戒者，在於培養慈悲喜捨四無量心。尤其是慈悲心。
→ AHJKL:這是佛法的根本。
→ AHJKL:原po的疑問很好，這是在五濁惡世的宿命，的確只有採集，
→ AHJKL:食用水果(自落果)，才能完全符合不殺生戒的定義。
→ AHJKL:但佛教的不殺生主要是指有情眾生，植物是無情眾生。
→ AHJKL:但植物常有有情眾生寄宿，無論是昆蟲或其他無形眾生，難免
→ AHJKL:會破壞。因此才又制訂了由在家眾供養僧團的制度。
→ AHJKL:一代傳著一代(這是我想的)，在家眾因供養僧團而有福報、出世
→ AHJKL:的因緣。出家眾因為在家眾供養賴以維持色身。
→ AHJKL:(除非是 辟支佛、隱世仙人等。)