→ summertrees:殺生有重有輕,修行有近有遠;取重而非輕,求遠不由近, 06/25 15:08
→ summertrees:吾不知其所以.連嘴巴一點慾望都忍不住,把自己的口欲看 06/25 15:09
→ summertrees:得比動物性命重要,說這是修慈悲智慧的修道者,誰能信? 06/25 15:11
→ summertrees:素食者縱然還有千萬種習氣待修除,但最起碼管得住口欲 06/25 15:13
→ summertrees:口欲就是一種貪心,能去除一分貪心,誰說不是修心? 06/25 15:14
→ summertrees:不肯吃素的理由很多,就算講得天花亂墜,別人啞口無言, 06/25 15:18
→ summertrees:但真正追究到最深處的癥結,其實就是捨不下肉食,口欲 06/25 15:19
→ summertrees:拿這種貪著肉食的心,為自己滔滔辯解,是無法服人的 06/25 15:21
原PO問「素食者有可能做到不參與殺生嗎?」
那既然植物也有生命 那是不是素食者根本沒辦法做到不殺生呢?
推 hvariables:佛是有吃三淨肉的,提婆達多曾要求佛制定不食魚肉之戒, 06/25 19:23
→ hvariables:但被佛否決了. 06/25 19:23
→ summertrees:精華區→討論→慈悲行善→素食→食肉修行必墮神道.... 06/25 21:51
→ summertrees:不要再說佛有吃三淨肉,楞嚴經中說那是佛所化出,又說 06/25 21:52
→ summertrees:吃肉不能做肉想方得吃肉.那是有其背景前提的.以佛教 06/25 21:53
→ summertrees:經典和義理來看,吃素才是合於佛陀的教法.五戒第一戒殺 06/25 21:56
→ summertrees:吃肉怎樣都不合於佛戒.一直想辯解的人真的要好好觀察 06/25 21:57
→ summertrees:自己內心,究竟是為了學佛而辯解,還是為了放不下肉食 06/25 21:58
→ a3435357:青菜水果會唉唉叫?_? 06/25 21:59
至少青菜水果也是有生命的 這點您不否認吧?!
不能因為您聽不到它們的聲音而否認它們的存在
→ summertrees:一時無法放下沒關係,但要很清楚,不能欺騙自己這事如法 06/25 22:00
→ a3435357:慈悲心與行為要合一啊,不能說修了心就可以不管行為(口), 06/25 22:01
→ a3435357:這樣是不太合理的. 06/25 22:01
這當然!
→ summertrees:樓上是月經題了,我相信搜尋一下就有了 :P 06/25 22:01
→ summertrees:欸?我誤會了,抱歉抱歉,a大 XDDDDD 06/25 22:02
→ a3435357:常看人談修口不修心沒用,就是不談修心不修口是怎麼一回事 06/25 22:05
修口不修心 或是修心不修口 通 通 都 沒 用
→ summertrees:(用力點頭) 06/25 22:07
→ johnson808:夏天樹說的深得我心 06/26 01:31
※ 編輯: s8402019 來自: 111.251.150.222 (06/26 10:02)
→ summertrees:還有請您看您樓下那篇《大般涅槃經》經文 06/26 12:04
→ Kazenoshima:簡單一句，吃肉直接跟人結怨（別說那些畜生道不是人） 06/26 12:53
→ Kazenoshima:吃素不會，怎麼吃都殺生所以不吃素是非常奇怪的邏輯 06/26 12:54
→ Kazenoshima: ^直接跟人結怨 06/26 12:54
→ Kazenoshima:你要是可以讓吃下的肉吐還能出來變活的你才有資格吃 06/26 12:55
→ Kazenoshima:其他人通通沒資格 06/26 12:55
→ a3435357:有生命沒錯,但"唉唉叫"這個說法就不知從何而來或根據是什 06/26 13:51
→ a3435357:麼;您也同意修心不修口沒用,那麼素食自然就沒什麼好批的, 06/26 13:53
→ hvariables:佛從來沒制定過吃素之戒,提婆達多想要求佛定不食魚肉 06/26 20:23
→ hvariables:之戒,被佛否定了,事實勝於雄辯. 06/26 20:24
→ hvariables:在梁武帝之前中國僧團是可以吃三淨肉的, 06/26 20:25
→ hvariables:佛從來沒制定過要求吃素之戒. 06/26 20:26
→ hvariables:要守戒得搞清楚守的誰定的戒. 06/26 20:26
→ bansai:佛明明就要指出要戒肉(=吃素)，仍有人不知其含義.. 06/26 21:36
→ hvariables:佛明明就否定提婆達多不食魚肉之戒,仍有人不知其含義. 06/26 21:53
→ hvariables:不要步上提婆達多拿不食魚肉來破和合僧的後塵. 06/26 22:02
→ summertrees:精華區→討論→慈悲行善→素食→食肉修行必墮神道.... 06/26 22:05
→ summertrees:樓上請參考.還有佛陀否定提婆達多不食魚肉不是否定 06/26 22:06
→ summertrees:素食,而是否定提婆達多不如法的修行方式,請細思 06/26 22:06
→ summertrees:我發現精華區好文很多啊,大家有空可以多翻.. 06/26 22:09
→ summertrees:佛陀怎麼可能自打嘴巴,一面戒殺一面又許吃肉(殺生) 06/26 22:10
→ summertrees:我今天剛好翻了素食那個部分,有一系列素食九問也不錯 06/26 22:11
→ hvariables:不要只因為那是來自經典，就信以為真； 06/26 22:20
→ summertrees:樓上何不先往精華區一探?妳說的這個故事也有討論到 06/26 22:20
→ hvariables:佛不會否定素食,要吃素可以,但不可要求別人吃素. 06/26 22:22
→ hvariables:吃三淨肉並非殺生,也不會造殺業. 06/26 22:22
→ summertrees:戒殺是佛門五戒第一戒,用最簡單的邏輯去想即可得知 06/26 22:22
→ hvariables:說吃肉就是殺生是錯誤的因果觀念. 06/26 22:23
→ summertrees:妳告訴我,如果不是妳要吃,哪來的三淨肉?妳不殺伯仁 06/26 22:23
→ hvariables:用簡單的邏輯想就知道,佛並沒有制定吃素之戒. 06/26 22:23
→ hvariables:不然怎麼梁武帝之前中國僧團是可吃三淨肉的. 06/26 22:24
→ summertrees:伯仁確實為妳而死! 06/26 22:24
→ summertrees:三淨肉是一個漸次的階段,終究的目標是素食戒殺 06/26 22:25
→ hvariables:終究的目標是你自己的終究目標,但和修行佛法無關. 06/26 22:26
→ hvariables:佛法的終究目標只有一個,涅槃,別無其他. 06/26 22:26
→ summertrees:那妳告訴我,五戒的戒殺生你怎麼守?妳的嘴巴一天到晚 06/26 22:27
→ summertrees:在殺生,怎麼守不殺戒? 06/26 22:27
→ hvariables:看此故事就知道幫獵人製造打獵工具的太太並沒有殺業. 06/26 22:28
→ hvariables:嘴吧是要怎麼殺生?用嘴把動物咬死嗎? 06/26 22:29
→ hvariables:守不殺生戒本來就是可以吃三淨肉. 06/26 22:29
→ hvariables:會說吃肉就是殺生的人都是因果觀念錯誤. 06/26 22:30
→ summertrees:妳的邏輯真是奇妙,若非你要吃肉,何需宰殺動物? 06/26 22:35
→ summertrees:因為妳的需求而必須宰殺動物,責任不歸妳嗎? 06/26 22:36
→ summertrees:妳的因果觀念真的很混淆.... 06/26 22:36
→ summertrees:我真的勸妳去把精華區那篇看一看,可回答妳的問題 06/26 22:39
→ hvariables:我勸你把法句精的故事看清楚,這樣才能了解因果觀念. 06/26 22:43
→ hvariables: 經 06/26 22:44
→ hvariables:不要把自己看得太重要,就算我不存在, 06/26 22:45
→ hvariables:世界上仍會有人殺生,世界上還是會有肉類買賣. 06/26 22:46
→ hvariables:是屠夫殺生,不是買肉的人殺生,先把三淨肉定義搞清楚. 06/26 22:47
→ hvariables:不要為了宣傳吃素就毀謗佛定的三淨肉規定. 06/26 22:48
→ hvariables:全世界的佛教只有漢傳佛教是吃素的,這是梁武帝造成的. 06/26 22:49
→ hvariables:其他地方的南傳佛教和藏傳佛教都是可吃三淨肉的. 06/26 22:49
→ summertrees:那你要不要把楞嚴經 涅槃經也看清楚? 06/26 22:50
→ hvariables:不會因為不吃素就無法證得涅槃,不可能會有這種事的. 06/26 22:50
→ summertrees:其實佛有在經上說到末法真的會有人宣揚佛說可食肉... 06/26 22:51
→ hvariables:不要只因為那是來自經典，就信以為真； 06/26 22:51
→ hvariables:你真以為梁武帝之前的中國僧團都錯了? 06/26 22:52
→ hvariables:你以為南傳佛教和藏傳佛教都錯了,只有梁武帝是對的? 06/26 22:53
→ hvariables:不可能會有這種事. 06/26 22:53
→ summertrees:妳想想竺道生大師「一闡提皆有佛性」之說的故事 06/26 23:15
→ summertrees:一直要到《大般涅槃經》傳入中國才被證實 06/26 23:15
→ summertrees:南傳佛教和藏傳佛教吃肉有他們的時代地區背景,漢傳佛 06/26 23:16
→ summertrees:教初期肯定也是延續這個習慣,直到梁武帝提倡素食 06/26 23:17
→ summertrees:如果素食不是佛法,那麼南朝以來多少高僧都錯了嗎? 06/26 23:17
→ summertrees:不提遙遠,只提近代許多大師,難道他們也不懂因果觀? 06/26 23:19
→ summertrees:我自認毫無修為,駑鈍愚蠢,妳不信我自是當然, 06/26 23:22
→ summertrees:但你也不信廣欽老和尚 印光法師 虛雲法師 懺公 等? 06/26 23:24
→ a3435357:三凈肉是托缽乞食的僧人在吃的,不過現在台灣托缽是受持金 06/27 00:23
→ a3435357:錢,再拿錢去買吃的,還有三淨肉可以吃嗎? 06/27 00:24
→ a3435357:談談普通人,大多普通人吃肉都用買的,應該也是鮮少有三淨 06/27 00:25
→ a3435357:肉可以吃的,說來說去,這個環境要吃到三淨肉幾乎沒有啊. 06/27 00:27
→ a3435357:不知道h是吃素還是吃三淨肉?若是三淨肉,那麼又是從何而來 06/27 00:28
→ a3435357:的呢? 06/27 00:28
→ hvariables:依法不依人,三淨肉的規定沒有問題,也不會製造殺業. 06/27 00:47
→ hvariables:在古印度就有肉類買賣,買現成的肉合乎三淨肉定義. 06/27 00:51
→ hvariables:真正錯的是梁武帝,以非出家人的身分破壞僧團戒律, 06/27 00:53
→ hvariables:造成日後後患無窮. 06/27 00:53
→ hvariables:僧團的戒律是由佛制定,由僧團一代一代傳承下來, 06/27 00:55
→ hvariables:梁武帝沒有資格制定戒律,這是以凡人有限的智慧幫倒忙. 06/27 00:56
→ a3435357:看完連結了,國王是用庫存的肉. 06/27 01:13
→ a3435357:沒看到"買現成的肉合乎三淨肉定義"這個說法. 06/27 01:13
→ a3435357: 將軍 06/27 01:14
→ ycc124:T12n0374_p0386c08(01) 06/27 11:09
→ ycc124:佛言。迦葉。......一切現肉悉不應食食者得罪。 06/27 11:10
→ ycc124:我今唱是斷肉之制。若廣說者即不可盡。涅槃時到。 06/27 11:10
→ ycc124:是故略說。是則名為能隨問答。 <大般涅槃經> 06/27 11:11
→ hvariables:不要只因為那是來自經典，就信以為真。 06/30 19:35
→ hvariables:事實就是無論就南傳,漢傳,藏傳的僧團戒律傳承, 06/30 19:36
→ hvariables:佛並沒有制定吃素之戒,不然怎麼梁武帝之前中國僧團 06/30 19:37
→ hvariables:是可以吃三淨肉的? 06/30 19:37
→ a3435357:沒看到"買現成的肉合乎三淨肉定義"這個說法. 06/30 23:07
→ AHJKL:"不要只因為那是來自經典，就信以為真"，不可濫用，會造成 07/01 21:32
→ AHJKL:無限迴圈，您質疑我的經典，那麼您的經典就不容質疑嗎？ 07/01 21:32
→ AHJKL:懷疑來懷疑去，沒有一部經典可以信以為真？原始佛教的經典 07/01 21:33
→ AHJKL:真的夠原始能信以為真嗎？誰說的話真的能信以為真嗎？ 07/01 21:33
→ AHJKL:是說能"徹底解決您[貪、嗔、癡]的法才是正法。"這才是重點 07/01 21:35
→ AHJKL:而不是到處"不要只因為那是來自經典，就信以為真",這樣沒有 07/01 21:36
→ AHJKL:一部經典能信？！ 07/01 21:36
→ AHJKL:佛說三淨肉是有因緣次第的，唯恐人們一開始無法斷肉，故藉 07/01 21:37
→ AHJKL:師子將軍的因緣制訂三淨肉。有次第的因緣。 07/01 21:37
→ AHJKL:後來又陸續制訂了即使三淨肉仍有"十種肉"不可食。 07/01 21:38
→ AHJKL:再者，比丘托缽，是隨在家眾供養而食的，若在家眾事先知道 07/01 21:38
→ AHJKL:比丘要來先行宰殺畜肉，那麼即不可食(為我殺)。 07/01 21:39
→ AHJKL:經濟學原理：有需求才有供給。已經說明了市場供需原則。 07/01 21:40
→ AHJKL:師子將軍所供養的肉是事先就有的，並非知道佛陀要來而先行宰 07/01 21:41
→ AHJKL:殺(師子將軍已掛保證，自然承擔因果) 07/01 21:41
→ AHJKL:到後來五淨肉--自死肉也不可食，雖然食自死肉不犯殺生戒， 07/01 21:42
→ AHJKL:但因為食了身上會有肉味，其他眾生聞了會以為您吃了他的同類 07/01 21:42
→ AHJKL:，或者是此是食肉之人，唯恐食我而遠離，因為次第制戒。 07/01 21:43
→ AHJKL:因為眾生長久習氣，所以制訂三淨肉乃至五淨肉、十種肉不可食 07/01 21:44
→ AHJKL:，到後來斷肉，但也為了托缽方便，而有以水洗淨菜中肉味之門 07/01 21:44
→ AHJKL:。其實只要瞭解十種肉不可食，就能漸漸瞭解斷肉的因緣。 07/01 21:45
→ AHJKL: ^(即使是三淨肉) 07/01 21:45
→ AHJKL:說三淨肉不能說錯，因為眾生一代皆一代。也不能去強求人家 07/01 21:46
→ AHJKL:必要吃素(恐使人遠離)，唯持守"不殺戒"(不自手殺、不叫他殺) 07/01 21:47
→ AHJKL:，教人不殺。才是正法。 07/01 21:47
→ hvariables:佛經本來就不是判別真理的標準,光是提婆達多的生平 07/05 18:54
→ hvariables:不同佛經的說法就有出入. 07/05 18:55
→ hvariables:真正判別真理的標準是由親身體驗來驗證是否可以消除 07/05 18:55
→ hvariables:貪嗔癡消除所有煩惱. 07/05 18:56
→ hvariables:很明顯吃不吃素和能不能消除貪嗔癡能不能消除煩惱無關, 07/05 18:56
→ hvariables:因此托缽乞食吃三淨肉的出家人比吃素的人更有機會證得 07/05 18:57
→ hvariables:涅槃. 07/05 18:57
→ a3435357:問題是現今台灣出家人幾乎沒有托缽乞"食"了,而在家居士也 07/08 11:44
→ a3435357:沒有托缽乞食,是很難吃得到三淨肉或庫存肉的. 07/08 11:46
→ a3435357:去買肉增加消費,很難說不是為已而殺,基本的供需原則是很 07/08 11:48
→ a3435357:明白的,不能說買的人不懂這個道理. 07/08 11:49
→ a3435357: 己 07/08 11:49
→ hvariables:不要曲解三淨肉的定義,我的文章已經解釋很清楚了. 07/08 12:23
→ a3435357:您說的故事中,佛佗吃的是庫存肉,佛佗什麼時候說出家人或 07/08 16:18
→ a3435357:在家居士去買肉來吃是三淨肉了? 07/08 16:19