推 haryewkun:我有個問題,想請問一下,是有禪定可以 60.54.97.194 07/22 23:37
→ haryewkun:證果位,還是有果位可以直接證四禪? 60.54.97.194 07/22 23:38
→ haryewkun:因為我印象中,應該是後者——證四果之 60.54.97.194 07/22 23:38
→ haryewkun:後,神通可以隨修隨得。但不證果位的話 60.54.97.194 07/22 23:39
→ haryewkun:,即使練到四禪、飛升到四禪天成天人, 60.54.97.194 07/22 23:39
→ haryewkun:也一樣是凡夫。 60.54.97.194 07/22 23:39
→ haryewkun:如果有禪定力便可直接證果位,那麼色界 60.54.97.194 07/22 23:40
→ haryewkun:天人不是可以直接成為闢支佛了嗎? 60.54.97.194 07/22 23:41
→ haryewkun:不知道有沒有強者可以出來說明一下 :) 60.54.97.194 07/22 23:41
→ Xras:如以戒定慧三學來說,證果應是發慧的結果,與 123.121.2.194 07/22 23:46
→ Xras:禪定應該是間接的關係。雖說高層的定境更有助 123.121.2.194 07/22 23:54
→ Xras:於觀慧,但若著於定境樂受,也就是人天福報。 123.121.2.194 07/22 23:56
推 thismy:現在談初禪都還太早了呢 203.82.91.103 07/23 03:44
→ thismy:一萬個禪修者 恐怕還找不到修到初禪的人 203.82.91.103 07/23 03:44
推 Crazyfire:有近分定的能力 然後實修毗婆舍那(內觀 61.217.192.110 07/23 09:34
→ Crazyfire:是最穩定且妥當的方法 61.217.192.110 07/23 09:36
→ Crazyfire:實修四念處者 定可以不需要達到初禪以上 61.217.192.110 07/23 09:37
→ Crazyfire:的程度 就算能修到初禪 若沒有好的老師 61.217.192.110 07/23 09:37
→ Crazyfire:帶領 自己入定出定不能控制自如 會有耽 61.217.192.110 07/23 09:38
→ Crazyfire:著沉溺於禪樂的弊端 61.217.192.110 07/23 09:39
推 Crazyfire:不需達到初禪的經論依據《瑜伽師地論》 61.217.192.110 07/23 09:46
→ Crazyfire:得初靜慮近分所攝勝三摩地以為依止;增 61.217.192.110 07/23 09:46
→ Crazyfire:上慧增上力故,得法住智及涅槃智。.... 61.217.192.110 07/23 09:47
→ Crazyfire:令心解脫一切煩惱,得阿羅漢,成慧解脫 61.217.192.110 07/23 09:47
→ Crazyfire:"初靜慮近分"即是指初蟬之前的近分定 61.217.192.110 07/23 09:51
推 ilanese:初禪五禪支:「尋、伺、喜、樂、心一境性 61.231.231.200 07/23 10:54
→ ilanese:」,禪樂是樂禪支。但還未必會到心一境性 61.231.231.200 07/23 10:55
→ ilanese:,這才是定。 61.231.231.200 07/23 10:56
→ ilanese:至於會沉溺於禪樂的問題,我想是觀念上的 61.231.231.200 07/23 10:58
→ ilanese:問題,因為很多宗教門派會強調禪樂,認為 61.231.231.200 07/23 10:58
→ ilanese:修到這樂禪支就是最高境界了。 61.231.231.200 07/23 10:59
→ ilanese:初禪、二禪、三禪都有樂禪支,四禪則要捨 61.231.231.200 07/23 11:00
→ ilanese:掉這樂禪支。 61.231.231.200 07/23 11:00
推 ilanese:要入三摩地的話,這樂禪支是必須的(除了 61.231.231.200 07/23 11:06
→ ilanese:四禪外),因為能解決掉舉的問題。 61.231.231.200 07/23 11:06
→ ilanese:念頭愈少,觀照力就愈強。真到心一境性, 61.231.231.200 07/23 11:07
→ ilanese:那觀照力還比平時念頭極少強太多了。 61.231.231.200 07/23 11:07
推 ilanese:初禪時仍有觀有覺,只是如果要採用作意或 61.231.231.200 07/23 11:15
→ ilanese:思考分析的方式來修行的話,那勢必得出定 61.231.231.200 07/23 11:16
→ ilanese:才行。 61.231.231.200 07/23 11:16
推 ilanese:至於出定的問題,在靜坐時,給自己設定一 61.231.231.200 07/23 11:20
→ ilanese:個時間出定(例如:一小時),也就是說在 61.231.231.200 07/23 11:21
→ ilanese:靜坐時自己對自己下入定時間的指令。 61.231.231.200 07/23 11:21
推 ilanese:以上問題其實都不必擔憂,要思考的是如何 61.231.231.200 07/23 11:24
→ ilanese:要自己能先入定再說。 61.231.231.200 07/23 11:24
→ Crazyfire:訓練入定出定正是要有時間指令 而已一定 59.115.130.181 07/23 11:35
→ Crazyfire:要"準時" "精確" 時間的話通常是看老師 59.115.130.181 07/23 11:35
→ Crazyfire:考量學生狀況予以安排調整 一小時只是 59.115.130.181 07/23 11:36
→ Crazyfire:舉例而已 59.115.130.181 07/23 11:36
→ Crazyfire:要訓練到每次都能"準時" "精確"才能代 59.115.130.181 07/23 11:38
→ Crazyfire:表入定出定自如 這才不會有耽著沉逆禪樂 59.115.130.181 07/23 11:38
→ Crazyfire:的負作用 59.115.130.181 07/23 11:39
推 ilanese:那個禪樂是連下坐後會有的…… XD125.232.242.142 07/23 11:42
推 ilanese:沉溺禪樂的問題是到了樂禪支,就停下來不125.232.242.142 07/23 11:44
→ ilanese:往上繼續修了。125.232.242.142 07/23 11:44
推 Crazyfire:沒錯 所以修定者一定要把入定出定的功夫 59.115.130.181 07/23 11:46
→ Crazyfire:修到能夠自如 能夠自我掌控 然後這時候 59.115.130.181 07/23 11:47
→ Crazyfire:修觀的話更能有事半功倍的效果 59.115.130.181 07/23 11:47
→ Crazyfire:所以說修定的確很重要 但難就難在入出定 59.115.130.181 07/23 11:48
推 ilanese:所有禪定最重要的禪支是「心一境性」。125.232.242.142 07/23 11:48
→ Crazyfire:能自如 這需要有好的老師指導及有紀律的 59.115.130.181 07/23 11:48
→ Crazyfire:訓練才行 因此我們在家白衣 除非說有機 59.115.130.181 07/23 11:49
→ Crazyfire:緣能參加長期禪修 否則自己單獨修定也 59.115.130.181 07/23 11:50
→ Crazyfire:是真的有風險的 不入定就算了 頂多是枯 59.115.130.181 07/23 11:51
→ Crazyfire:禪 59.115.130.181 07/23 11:52
→ Crazyfire:但萬一有人真的根器較好(可能過去世也有 59.115.130.181 07/23 11:53
→ ilanese:怕沒有經驗的人護法,旁人誤認你已經死亡125.232.242.142 07/23 11:53
→ ilanese:而幫你舉行葬禮嗎?125.232.242.142 07/23 11:54
→ Crazyfire:修過) 居然能入定 但如果沒老師指導的話 59.115.130.181 07/23 11:54
→ Crazyfire:反而可能會有麻煩 59.115.130.181 07/23 11:54
→ Crazyfire:XDDD 59.115.130.181 07/23 11:56
推 Crazyfire:所以可以理解為什麼一些有經驗的禪師 對 59.115.130.181 07/23 11:58
→ Crazyfire:於在家人傳禪法會比較著重或強調"修觀" 59.115.130.181 07/23 11:59
→ Crazyfire:直接"修觀" 就算沒有什麼體驗或成就 頂 59.115.130.181 07/23 12:00
→ Crazyfire:多坐枯禪而已 不會有什麼負作用 但如果 59.115.130.181 07/23 12:00
→ Crazyfire:有受用甚至能有所成就的話(例如初果) 也 59.115.130.181 07/23 12:01
→ Crazyfire:絕對是有可能的 嚴格說來 直接修觀是一 59.115.130.181 07/23 12:08
→ Crazyfire:種比較安全的修法 59.115.130.181 07/23 12:09
推 Crazyfire:當然所謂的風險越大 報酬越高 先修定雖 59.115.130.181 07/23 12:12
→ Crazyfire:然有沉逆禪樂的風險 但若能入出定自如 59.115.130.181 07/23 12:12
→ Crazyfire:不耽著禪樂的話 要能成就、證果的機會絕 59.115.130.181 07/23 12:13
→ Crazyfire:對比直接修觀者來得高 59.115.130.181 07/23 12:13
→ Crazyfire:至於要怎樣起修入門 就看行者自己的抉擇 59.115.130.181 07/23 12:14
→ Crazyfire:或價值取捨 59.115.130.181 07/23 12:16