[轉錄][新聞] 達賴、單國璽對談記錄

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作者: timsid99 (踢細九九) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 達賴、單國璽對談記錄：用愛面對不可知的未來
時間: Thu Sep  3 15:56:19 2009


http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=38811

（文章頗長請見諒。）

問：天主教和佛教在根本上有什麼樣的差異？有什麼共同點？

達賴：我的英文很差，英文不是我的母語，有時會詞不達意，讓大家有誤解的危險，請
      大家謹慎小心聽。（笑）

      我一輩子做的就是追求全世界六億（應為六十億）人口快樂的世界。

　　　世界衝突之中，有些是以宗教之名發生的，這是很不幸的，因為宗教是要追求和
　　　平快樂的。二十一世紀民主科學進步的時代，好像大家都過得很好，但很多人精
　　　神上受到痛苦，你不可能在超級市場買到快樂，科技的發展可以改善生活不便之
　　　處，但光只有追求科技的發展，沒有辦法解決人類的問題。世界到處都有緊張衝
　　　突，要解決就要寬容、尊重，互相合作。我是以這樣的心，到台灣來，分享我的
　　　心情。

　　　人類幾千年歷史的發展，已經發展出許多宗教的傳統，如果加以歸類，可以分為
　　　兩類：一，主張有造物主、一神論的宗教，如基督教、猶太教、伊斯蘭教。二，
　　　不主張有造物主的宗教，如古印度宗教、佛教。這是我認為世界宗教主要的差別
　　　。

　　　除了是否一神宗教，世界諸大宗教，在哲學理念上是有不同的。但他們的目標一
　　　樣，都是在尋求能促進人類的慈悲、寬恕，把人性中良善的一面發展出來。


單國璽：信仰一神教的，邏輯是直線的，有原始，有中間；而多神論的信仰，邏輯是一
　　　　個圓圈，不太多想開始，也不太多想過程、最後，是個圓的邏輯，有輪迴。

　　　　天主教在最近半個世紀，特別強調「宗教交談」，我們經過兩次世界大戰的痛
　　　　苦，人因著仇恨、暴力，死傷那麼多人，宗教家說，假設我們不能一起合作、
　　　　交談，我們要怎麼影響領導世俗的世界，讓他們做些交談？我們要先做。

　　　　宗教是從內心發出來的，尊重每個人的良心，彼此尊重，進而彼此瞭解。我有
　　　　義務了解，佛教徒到底相信什麼？我也有義務告訴對方，我信的是什麼，讓彼
　　　　此瞭解，並不是要歸化對方。比如我現在和達賴喇嘛對談，不是要讓他變成天
　　　　主教徒，而是找出可以合作的地方。比如救災，有人遭受災難，不分宗教，災
　　　　民就是我們首先合作的地方，教育文化、社會工作與世界和平正義，很多我們
　　　　可以一起合作。宗教交談就是彼此尊重、彼此瞭解與彼此合作。不是要把對方
　　　　說服，讓他改變宗教，也不是來辯論，誰的信仰比較純正、高尚，而是出於善
　　　　意，彼此尊重了解合作。


達賴：從佛教的例子來講，在佛教的系統裡，有不同宗派，各自有不同的哲學解釋，有
　　　時嚴重到彼此衝突，但都是佛陀一個人教的，為何一個人教，卻那麼多不同的教
　　　法？或是把學生搞糊塗了？其實，每人的情況不同，佛陀教導是用不同的方法。
　　　所以我主張，如果你是生在基督教國家，你最好做個基督徒，因為在一個地區會
　　　有主流宗教，一定有適合這個地區歷史文化的需求。



問：由於全球氣候變遷，水災、旱災交替而來，未來充滿了不確定性，我們要如何面對
　　這麼不可知的未來？

單國璽：氣候一天一天暖化，是大家公認的事實，將來這些暴風雨、颱風水災，還會發
　　　　生。我們人類未雨綢繆，好好準備，不要手忙腳亂，平時就該注意環保的問題
　　　　。政府也要有完整的規劃，讓這些受災的村莊，不要又在同樣地方重建，要遷
　　　　村，好好計畫，但也不能離太遠，在附近找一個安全的地方，好好設計。這需
　　　　要和居民好好溝通，因為要遷家，不是容易的事。


達賴：我完全同意。另外我想補充，全球暖化問題非常嚴重，我們要聽從科學家專業的
　　　建議，從科學家那裡得到可以改善的方法。



問：最近的災難造成很多生離死別，讓人非常傷痛，甚至非常憤恨，我們要如何超越這
　　些事情，積極往前走？

單國璽：不單是在天災地禍，我們最親愛的人，也會去世。生老病死，是自然常態，我
　　　　們需要慢慢的了解，人，是非常渺小的。

　　　　有一次我在台中有個演講，有人問我，你們這些修道之人，面對親人過世會不
　　　　會哀傷？我說，我不是木頭人，我也會有七情六慾，這是上天所給我們的。

　　　　我離家三十三年，離家時父母都還在，三十三年後我回家，唯一的一次回家，　
　　　　完全是物換星移，像到了一個完全陌生的地方一樣。我跪在父母的墳前，痛哭
　　　　流淚，這是人之常情，並不是怨天尤人，這是做子女對父母的親情，這是無可
　　　　厚非的。

　　　　但是我們的七情六慾好好的控制，就是修行。怎麼控制？愛的力量可以控制一
　　　　切，愛的力量，可以把死亡、災害變成力量。我在三年前得了絕症，沒有方法
　　　　可以治癒他，開始發現時就已經到了第四期，醫生以他的經驗說，我的生命最
　　　　多半年，但我用信仰的力量，面對它。我稱我的肺腺癌為「小天使」，一個「
　　　　小伴」，既然不能擺脫他，我就說「小伙伴，我現在八十七歲了，你提醒我要
　　　　分秒必爭，要好好的利用最後的階段，把生命的光和熱發揮出來，溫暖社會，
　　　　照亮黑暗，讓我為社會還有一點用處。」

　　　　常常我祈禱時也對上帝說，我這個老廢物，又硬又老的老廢物，請你好好的利
　　　　用，廢物利用。我現在為公共，有一點小小的幫助，小小的意義，我就在所不
　　　　惜。雖然有時候很累，但我有一個使命感，我感覺到該為別人做一點事，有愛
　　　　在背後追著你。同樣的，雖然死去的人我們不能讓他活起來，但我們可以安慰
　　　　、照顧他們的家屬，用愛心來幫助他們。


達賴：我聽了單主教的故事，了解他的修行，我對他非常尊敬。從真誠的互動而來，就
　　　可以把愛發展得更大，就可以更真心去欣賞尊敬對方。我也和其他世界修行者來
　　　往，比如美國修士，或歐洲耶穌會的修士修女，我真的非常欣賞尊敬他們的苦行
　　　，他們實踐了耶穌的榜樣。

　　　有些基督徒，只是修行，不那麼重視基督的精神，只在乎僧袍，就不是最好的宗
　　　教實踐。在我們藏傳佛教也發生，不是衣服神聖，而是你做的行為是神聖的，你
　　　要虔誠實踐核心的宗教精神，而不是用在儀式上。若有冒昧在座各位請多多包涵
　　　。

　　　現代教育著重物質的發展，內心修養沒有給予同等的重視，我們必須考慮在現在
　　　教育世俗體系裡，把品德教育能加到裡面，愛心、善心，樂於助人的教育。這些
　　　價值是普世的、共同的，比如慈悲心，是沒有宗教信仰的分別的。


單國璽：我繼續談談發展和教育。現在的世界非常重視「發展」，現在國家有幾種分類
　　　　：已發展國家、發展中國家、未開發國家，都是以「發展」來評價一個國家。
　　　　但我們的「發展」，是針對自然科學、物質生活水準，對於倫理道德、精神價
　　　　值，都不去談。

　　　　人類的發展是該當有整體的，人不單是科學人、物質人，人還有精神層面的需
　　　　要，倫理道德的需要，宗教信仰的需要，把各方面發展齊頭並進，才能有健全
　　　　的社會。只重視科技、物質、經濟的發展，就是畸形的社會。

　　　　社會的發展，基礎在教育，教育什麼樣的人出來，社會就是什麼樣的社會。現
　　　　在我們該進行「全人教育」，各方面的價值，都能夠進行教育，這才是健全社
　　　　會發展的基礎。



問：台灣是充滿愛心的地方，是塊福地，八八水災後總共捐了 120億台幣，但社會在媒
    體的呈現上，充滿猜忌、不信任，我們要怎樣走出負的循環？

單國璽：愛，是上天給我們的種子，真正付出愛心，就能減輕災民的痛苦。我們可以看
        到台灣很多充滿愛心的人。

        上週六，我在台中給六百多中學生做演講，我說，你們可以試試把至少一個星
　　　　期的零用錢省下來，把錢捐出來給難民。假設可以對別人付出愛心，你會感覺
　　　　到做了好事，心裡會平安。我講完了以後，有個小女孩追著我說，「這是我兩
　　　　個月的零用錢。」她給了我五千塊錢，讓我帶給災民。我們可以看到，每個人
　　　　都有愛心，都有慈悲心。這是我們台灣的希望，我們台灣的將來，如果我們真
　　　　正用愛心，台灣會更有希望、更光明。


達賴：從生物的潛能來看愛心，我們會對自己的家人和朋友表達關愛，也會對遭受痛苦
　　　的人，表示關愛。甚至可以在動物圈裡看到，一隻動物受傷，別的動物會去舔他
　　　的傷口。人是社會的動物，也可以感同身受，體會別人的處境，這就是慈悲心的
　　　理由。但慈悲心要超越生物的本能，要提升到更高的目標，更高的層次，要經過
　　　很多的訓練。這要透過思考、邏輯的推理，才能把超越生物層次的關懷，把更高
　　　的人性價值，透過修行建立起來。

　　　你的敵人對你不利時，自然而然你就會想反制、對抗，我們要進一步思考，他的
　　　行動雖然可能傷害我們，但他們也是人類的一份子，都值得我們對他產生真心的
　　　關懷與慈悲。這些要來傷害你的人，他要得到快樂，只不過他被自己的憤怒控制
　　　了，他是痛苦的，已經是自己的受害者，看到這些，油然而生產生慈悲心。



問：可否給現場大家一些建議或忠告？

達賴：提問人提到台灣社會充滿懷疑、不信任，我覺得在這個社會有影響力的人，我希
　　　望他們能夠以最真誠的態度，去執行他們的工作。同樣的，我們對家人朋友，也
　　　要坦承相對。要信任，就要真誠的對待別人。

　　　和諧相處很重要，信任是不可或缺的，我自己盡力修行，要做到坦承、透明，雖
　　　然我不見得能做到百分之百，但我盡一切能力，做個坦誠的人。我們人類創造語
　　　言，是用來溝通，是為了達到正面的力量，建立信任的關係，不是用語言盡力紛
　　　爭，傷害彼此。

　　　對於新聞媒體從業人員，我認為他們很重要，特別在社會的角色，媒體要提供事
　　　實，盡力查證，如果你們能以誠實公正的態度來工作，就能把人性的價值提升，
　　　就能創造社會的和諧，讓社會更進步。


單國璽最後帶大家祈禱：

　　仁慈的天父，求你賜我成為你締造和平的工具。
　　在哪裡有仇恨，求你讓我播下仁愛的種子，
　　在哪裡有誤解，使我播下寬恕的種子。
　　在哪裡有分裂，讓我播下團結的種子。
　　在哪裡有疑懼，讓我播下信賴的種子。
　　在哪裡有錯謬，讓我播下真理的種子。
　　在哪裡有哀傷，讓我播下歡樂的種子。
　　在哪裡有絕望，讓我播下希望的種子。
　　在哪裡有黑暗，讓我播下光明。

　　仁慈的導師，求你賜我，
　　不求他人的安慰，只求安慰他人。
　　不尋求他人的諒解，只尋求諒解他人。
　　不尋求他人的服侍，只尋求服侍他人。
　　因為在服侍中，有所獲得，
　　在寬恕時獲得寬恕，在死亡時進入永生。


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※ 編輯: Answerme        來自: 122.124.208.111      (09/03 20:37)
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