推 dergrossw:-荷蘭請打敗西班牙 讓他們永遠拿不到冠軍 07/08 07:10
推 sam731215:-中場逼搶有在做，只是真的搶不到，巴薩雙星就算2~3個去 07/08 07:11
→ sam731215:夾他也可以把球傳出來，要整場這樣積極拼搶不可能辦到 07/08 07:12
→ sam731215:太積極拼搶反而西班牙會很開心，幾個傳導就玩到你沒力 07/08 07:14
→ sam731215:而且隊形一亂穿越球就來了 07/08 07:14
→ kratistos:-積極拼搶也不是亂跑一通，還要配合站位去妨礙對方傳球 07/08 07:17
→ kratistos:再來就是專人盯防哈維，今天真的讓他踢的太輕鬆了... 07/08 07:18
推 sam731215:-你要拼搶勢必就是要包夾，一對一要是守得住也不會打這麼 07/08 07:20
→ sam731215:辛苦，包夾就一定會漏人 07/08 07:20
→ sam731215:球員也知道要維持陣行要積極拼搶要配合站位，但是知道 07/08 07:21
→ sam731215:跟做到是兩回事 07/08 07:22
→ kratistos:-其實拼搶重點不在搶球而是打亂節奏，逼緊一點讓對方反應 07/08 07:22
→ kratistos:時間少，他們失誤自然就增加，自己的機會也就多了 07/08 07:23
→ sam731215:-巴薩雙星怕你逼搶嗎?有多少球隊嘗試做過?但是有多少球隊 07/08 07:24
→ sam731215:做得到?事實證明鐵桶才是最有保障的打法 07/08 07:24
→ sam731215:妳文章我都同意，但是只有對於逼搶這點不認同，球員不是 07/08 07:25
→ sam731215:不去做，是做不到，德國今天這樣表現已經是超水準了 07/08 07:26
→ kratistos:-同意他們不是沒有嘗試，但給我的感覺就是不夠積極 07/08 07:27
→ kratistos:所以我的解釋是教練今天就是下了比較保守的戰術指示 07/08 07:28
→ kratistos:當然結果也不差，只漏掉定位球這種有點運氣成分的因素.. 07/08 07:29
推 sam731215:-我是覺得太苛刻了，雖然我不是德國球迷，但是這支青年軍 07/08 07:28
→ sam731215:表現超乎我的想像，可以期待4年後有更優異表現 07/08 07:29
→ kratistos:-當然，不用四年，兩年後歐洲盃就可以來檢視成果了 07/08 07:30
→ sam731215:-我是教練我也會採用這種打法，其他打法風險太大了 07/08 07:30
→ kratistos:-富貴險中求啊！這大概就是我與你以及熱敷最大的分歧點， 07/08 07:37
→ kratistos:我覺得德國應該打得更有勇氣些 07/08 07:37
→ gruenherz:今天ＤＦＢ應該給麥拉當拿代理教練一場ＸＤ 07/08 07:40
推 beemay:兩個一樣長的ID的推文牆看起特別辛苦 07/08 10:00
推 beemay:德國比08已經有進步啦08的後防真的很抖 07/08 10:00
推 beemay:但是戰術上還沒找到一個克西班牙的良方 07/08 10:01
推 Illidan:在08年德國倒在西班牙之後 希丁克跟穆里尼奧已經示範 07/08 10:29
→ Illidan:怎麼去打巴薩 這場德國的戰術仍然還是想打對攻 07/08 10:30
→ Illidan:如果更功利一點想贏球的話 應該要收縮防守 07/08 10:30
→ Illidan:放傳不放切 兩個邊後衛不要被吸太出去 07/08 10:30
→ Illidan:還有就是中路遠射要封 如果防線再收縮一些 我覺得可以贏的 07/08 10:31
推 Illidan:我也覺得拼搶完全就是浪費體力 固守等待反擊時機才是正解 07/08 10:35
→ Illidan:這大概就是為什麼希帥的球隊能贏吧.... 07/08 10:36
推 AdolfHuang:基本上同意，4-2-3-1已經是強調中場控制的陣型了 07/08 11:21
推 AdolfHuang:這樣看起來，德國的打法確實偏向被動，與前幾場心態不 07/08 11:23
→ AdolfHuang:同，其時我也覺得是在拖PK orz 中場配合應該是還沒想 07/08 11:24
→ AdolfHuang:出其他打法，但也不敢貿然拼一個，結果就變凌晨那樣 07/08 11:26
→ AdolfHuang:但我真的相信本來是能拖到PK的 07/08 11:26
推 lane34:今天真的太被動 光看防反有幾球中場斷球之後時機很好 但是 07/08 11:48
→ lane34:德國會自己太謹慎 想橫傳給中場從中路或是轉移 其實西班牙 07/08 11:48
→ lane34:左路後衛對於272的速度常常會盯漏 這時候往前是比較好的 07/08 11:49
→ lane34:但是又常常想打穩 而這場德國真的常常傳球失誤 短傳也會丟 07/08 11:50
推 sky123582:這一場幾乎看不到德國反攻的機會,球根本很難帶出中場,西 07/08 12:24
→ sky123582:班牙的補位跟盯防針的不俗,進球量少卻很關鍵.反觀德國原 07/08 12:26
→ sky123582:先單箭頭的策略,就算是K神也不易突破西班牙的人牆.總之, 07/08 12:29
→ sky123582:小將們已經努力了,希望12年時,不論是快攻或是防守式的作 07/08 12:30
→ sky123582:戰,都能有更好的表現,我期待他們 07/08 12:31
推 ines1969:我也以為會拖到pk 07/08 14:51
→ narcimeow:看到Villa換下去我還想說只要拖到延長就贏定了 07/08 15:51
→ iamvally:請參考世足版第11780篇，中肯 07/08 16:57
→ iamvally:抱歉是11980篇 07/08 17:04
推 prononhead:不貿然上搶是正確的,但是讓哈維等核心在三十碼附近拿球 07/08 18:08
→ prononhead:還能舒舒服服的轉過身來調整傳球,這問題可就大了吧 07/08 18:08
→ prononhead:說巴薩雙星不怕逼搶嗎?倒也未必吧,遠的國米打巴薩不提, 07/08 18:11
→ prononhead:近的瑞士跟西班牙一戰也看到效果了,當然那之後西班牙換 07/08 18:12
→ prononhead:了一些人也改了打法,但是別給西班牙球員空間這一點還是 07/08 18:13
→ prononhead:適用的.巴拉圭跟西班牙打的時候也很清楚,先回收,然後在 07/08 18:13
→ prononhead:自己半場絞殺對方的攻勢 07/08 18:14
→ kratistos:也別忘了去年美國在聯合會杯也淘汰過西班牙，怎麼做到的? 07/08 18:17
→ kratistos:就是中場緊逼硬搶，然後快速反擊，最後兩射正兩得分完勝 07/08 18:18
推 prononhead:但是退到自己的半場還給對方輕易拿球組織,憑西班牙人的 07/08 18:18
→ prononhead:技術還不拉著防守球員團團轉嗎?這樣可是守不了多久的 07/08 18:19
→ prononhead:我還記得08歐洲杯俄羅斯第一次碰上西班牙時,球評說俄羅 07/08 18:20
→ prononhead:斯防守太過保守,一場踢下來連犯規也沒幾次,反倒讓西班 07/08 18:21
→ prononhead:牙從容的打滲透打配合.今天德國打西班牙也總覺得太客氣 07/08 18:21
→ prononhead:了點.跟技術流球隊打,其他球隊還不都打得很兇狠嘛,務求 07/08 18:22
→ prononhead:打亂攻勢打斷節奏,否則怎麼拼得過呢. 07/08 18:23
→ kratistos:我記得那時俄打爆荷就拼很兇，結果對上西就洩氣了 07/08 18:24
推 prononhead:不過二戰西班牙時他們也沒收得很明顯,也沒什麼針對性看 07/08 18:27
→ prononhead:防,反而是阿沙文釘死了整場沒表現機會 07/08 18:28
→ prononhead:唉,昨晚看的真心痛...比08年那次還難受 07/08 18:31
推 woerns:昨晚不知在斯文什麼，裁判有夠鬆卻自己在打君子戰 07/08 20:51
推 sam731215:逼搶當然是有可能贏，我有強調過是機率問題 07/08 22:15
推 sam731215:全力逼搶等於是七傷拳，如果沒有制敵於死就準備等死 07/08 22:18
→ sam731215:在這種賽事教練採取勝算較高的方法是可以理解的 07/08 22:19
推 Makaay:吃張牌又不會下場打不了 唉 07/08 22:21
推 Tzetze:不覺得這場德國超水準 反而是揚短避長打得太小心了 07/08 22:31
→ Tzetze:看球的感覺和兩年前幾乎一模一樣 看不出熱敷從以往的失敗 07/08 22:32
→ Tzetze:中學到什麼教訓 不過我學乖了 只要熱敷繼續執教 07/08 22:32
→ Tzetze:以後再碰西班牙直接跳過不看就是 反正結果都一樣 07/08 22:33
→ Tzetze:少看少氣 07/08 22:33
推 beemay:後防的水準有比兩年前進步 07/08 22:33
推 Tzetze:老實說兩年前那場後防雖然比較抖 但並不差 至少不覺得是 07/08 22:37
→ Tzetze:輸球關鍵 倆場進攻都一籌莫展 進步在哪裡看不出來 07/08 22:38
推 sam731215:今天如果他不打得小心，只怕會被罵得更慘.... 07/08 22:40
推 beemay:我覺得有進步 但是我也認為不換個教練遇到西班牙都會被 07/08 22:41
推 beemay:吃死 07/08 22:42
推 woerns:對英格蘭那場就該知道高空球防守出問題了，西班牙看準這點 07/08 22:42
推 Tzetze:昨天看西班牙那幾次射門 狀態也不怎麼樣 07/08 22:42
→ woerns:不然其實地面戰他們也攻不進來，勒夫感覺很想拼PK的樣子 07/08 22:43
→ Tzetze:熱敷不可能不知道自己這支球隊不會打逆風球 07/08 22:44
→ Tzetze:一開始就要求畏畏縮縮謹小慎微的守 氣勢此消彼漲全沒了 07/08 22:46
→ beemay:我同意勒夫是西班牙苦手 但是足協會為了他這點而放棄他嗎 07/08 22:46
→ beemay:畢竟遇到西班牙前德國的表現已經超出原本的預期 07/08 22:46
→ beemay:不知道勒夫想不想繼續呆下去就是了 學麵包四年前高點脫手 07/08 22:47
→ Tzetze:不覺得這支小朋友隊打球心情很重要嘛 07/08 22:47
→ beemay:也不錯... 07/08 22:47
→ woerns:馬泰斯很想這群克林斯曼幫的走人 07/08 22:47
→ beemay:馬特烏斯 不意外啊(笑) 他真有趣 07/08 22:49
→ Tzetze:我覺得最妙的就是成天把地面滲透攻勢足球掛在嘴上 07/08 22:49
→ Tzetze:兩碰西班牙最後不行了倒想高球衝吊 打不出來也是活該 07/08 22:50
→ woerns:馬泰斯很不得球員的心是大家都知道的是，德國隊給他帶會... 07/08 22:50
推 beemay:想踢PK 對方有聖卡耶!! 07/08 22:50
→ Tzetze:平常不是完全看不起這一套嗎? 西班牙進的那球是什麼? 07/08 22:51
推 woerns:這時就想起比爾霍夫 07/08 22:52
推 Tzetze:熱敷只會上近區之亡 身材好但不會頭球的奇葩 07/08 22:55
→ gotojune:開賽時我也覺得拖到PK並不會比較輕鬆畢竟對方有聖卡.. 07/08 22:56
→ beemay:想踢PK不可取 怎麼可以把勝負都賭在少數球員身上 07/08 22:57
→ beemay:對門將太殘忍 還有踢PK的人也是 07/08 22:57
→ beemay:06世界盃對義大利也是抱著想PK的心態才會.... 07/08 22:58
→ beemay:但是我不認為勒夫有很想踢PK 07/08 22:58
推 gotojune:對球迷也很殘忍阿~~~~~ 07/08 22:59
推 beemay:他只是選了一個進不了球的戰術 因為進不了球比較有勝算的 07/08 22:59
→ beemay:就剩踢PK這樣 07/08 23:00
推 woerns:勒夫應該是沒招，西班牙這種技巧封頂又搞組織倒腳的 07/08 23:01
→ woerns:目前能贏的招真的少之又少 07/08 23:02
→ gotojune:06年對義大利那次的心情比今年還糟囧 07/08 23:02
推 Tzetze:他不屑用定位球頭球戰術不表示別人不用 07/08 23:03
→ Tzetze:這回被進三球全是頭球 囧 07/08 23:03
→ beemay:義大利也是德國很難贏的對象 只要不碰義大利德國就 07/08 23:03
→ beemay:比較容易進決賽圈 ex 08 10 但是現在又多冒出一個西班牙 07/08 23:04
推 woerns:這說明了強大的防守才是最穩的嗎，但義大利回家了 XD 07/08 23:05
→ Tzetze:別忘了還有巴西呀 也是贏面少的 雖然義大利巴西這回自滅了 07/08 23:05
→ beemay:難得兩大天敵都自滅了 還是遇到新天敵 07/08 23:06
→ woerns:德國從96後就踢不贏傳統強隊因而被酸好幾年了 XD 07/08 23:06
→ Tzetze:兩次死在西班牙手上 一次快速反擊 一次角球 07/08 23:06
→ beemay:起碼在遇天敵之前有爽快擊敗英阿 對球迷有交代 07/08 23:07
→ woerns:90年代初期無敵，現在大家都變天敵 QQ 07/08 23:07
→ Tzetze:這告訴我們 連西班牙都沒辦法用短傳滲透打死德國 07/08 23:07
→ Tzetze:熱敷反而夢想用這套整死西班牙 是搞笑嘛 07/08 23:08
→ Tzetze:我仍然認為西班牙只是熱敷天敵 07/08 23:09
推 beemay:我支持勒夫高點脫手 球迷仍會感謝他的貢獻 07/08 23:11
推 woerns:看來只能用鐵龜防守反擊來打，其實也有龜成功7x分鐘 07/08 23:11
→ gotojune:不就是一物克一物...還好這次有先贏英阿... 07/08 23:12
→ woerns:問題在反擊打不出來，沒有強力衝點的前鋒，短傳根本進不去 07/08 23:12
推 sam731215:西班牙沒辦法用短傳滲透打死德國是因為少T9 07/08 23:13
→ sam731215:VIILA不是打單前鋒的料，沒有T9跟他配威力少一半 07/08 23:13
推 Tzetze:T9這回不行大家都知道吧 熱敷沒聽說嘛? 07/08 23:15
推 sam731215:沒有绝對無敵的戰術，勒夫其實也沒有那麼差 07/08 23:16
→ Tzetze:除了鐵龜防反 還有熱敷寧死不用的定位球戰術 07/08 23:17
→ sam731215:拿來跟我們家那垃圾占星師比好太多了 07/08 23:17
→ sam731215:我是覺得勒夫把德國帶到進四強，沒有功勞也有苦勞 07/08 23:19
推 woerns:現在想來如果昨天有芭樂可用，定位球與防守會更好 07/08 23:20
→ sam731215:想想法國，你會覺得勒夫沒有你想像得那麼糟 07/08 23:20
→ woerns:芭樂在應該也不會踢得那麼斯文 XD 07/08 23:21
推 Tzetze:不說什麼絕對無敵戰術 換個方法試試看嘛 07/08 23:21
→ Tzetze:活活被悶死兩次又看不出下次能有啥招 真的很不爽 07/08 23:22
→ sam731215:你事後輸球的看法當然會想說勒夫寧願悶死也不拼拼看 07/08 23:23
→ Tzetze:反過來想 如果T9還是08年那個T9 這回這樣打恐怕還不只1比0 07/08 23:23
→ sam731215:但是我看到的是勒夫差一點點就成功了 07/08 23:24
推 prononhead:可是西班牙也有大量的機會,只是把握性不好,而反觀德方 07/08 23:24
→ Tzetze:上回已經悶死了 為何要同樣再來一次 07/08 23:24
→ prononhead:幾乎無法威脅西班牙大門,讓西班牙敢於壓上,德國防線在 07/08 23:24
→ prononhead:快速倒腳之下疲於奔命,我個人覺得多打三十分鐘恐怕不很 07/08 23:25
→ Tzetze:沒有人說熱敷沒功勞 只是說他贏不了西班牙 07/08 23:25
→ sam731215:20%贏球的戰術，跟1%贏球的戰術你是教練你要選哪個? 07/08 23:25
→ prononhead:樂觀。下半場有幾次已經可以看到後衛體能不繼的現象了, 07/08 23:25
→ prononhead:定位球跳不起來,回追對抗上也比較軟腳 07/08 23:26
→ sam731215:在進球之前，我不覺得西班牙的機會多德國多少 07/08 23:27
→ Tzetze:20%和1%從何而來 07/08 23:27
其實我也認為足球就是個機率問題，爆氣的機率、傳球準確的機率、失誤的機率，教練的
任務就是布置戰術發揮己方球員特性並盡量抑制對方以求得最高的獲勝機率。
雖然賽前我的看法是五五波，但是開賽後發現天平仍是傾向西班牙。何解？
我先列出我事後估計的獲勝機率表：（不含受傷、誤判、球星開無雙等因素）
正規：德5%、西20%、和75％，延長：德5%、西10%、和85%，PK：德50%、西50%
德國總獲勝機率：5%＋75%*5%＋75%*85%*50%≒41%
由於德國進攻保守，要在直接贏球的機率肯定小於西班牙，到了延長賽只會更龜，所以
雙方更有可能打和，最後PK，西班牙雖有聖卡西，但德國（沒記錯的話）有大賽PK不敗
的紀錄，加上PK本身就有點運氣因素，所以勝率就算一半一半。
總地下來德國勝利可能性約四成，其實也不算太差，但是積極論的論點不是完全開放打
對攻，因為完全對攻的結果雖會使德國直接勝率上升、但西班牙直接勝率也會上升（而
且仍高於德國）、和局機率下降，總結果對德國多半不利。我們想做的主要是降低西班
牙直接獲勝的機率同時增加和局率，只要能讓西班牙直接獲勝機率與德國相當，那就達
成了真正的五五波，但若能另外提升德國的直接獲勝率就更完美了。
所以積極論的論點是，破壞對方控球節奏減少對方進攻機會，同時可迫使對方出現更多
失誤，讓己方有更多可趁之機。這樣的作法更能佔據主動，理論上也更有可能獲勝。
當然，講的再多也都只是紙上談兵跟馬後砲，只能等待下次兩隊再度對決時才能知道結
果。或者，我們可以先看看荷蘭隊會怎麼對付西班牙。
→ sam731215:算了，我不想討論，算你對，勒夫沒種跟西班牙硬幹 07/08 23:29
推 prononhead:也不是硬幹不硬幹的問題吧,可是拿技術流跟西班牙對決要 07/08 23:31
→ prononhead:有機會也太難了吧 07/08 23:33
→ prononhead:從失球後的進攻套路來看,或許改採簡單的衝吊還有機會點 07/08 23:34
→ prononhead:或許也是事後諸葛之言,不過至少可見對拼技術流是沒望了 07/08 23:35
→ prononhead:總得換個方法看看 07/08 23:35
→ beemay:怎麼有點鬼打牆了這邊 07/08 23:39
補充幾個球員們的看法：
德國國門Neuer：「我們沒展現出應有的勇氣，進攻欲望不強，未創造有效機會。」
拜養之友Robben：「我們前場隊員也會參與防守，我對於德國人給予西班牙人太多的自由
空間表示驚訝，我們會從一開始就給對手施加壓力。」
敵方大將Iniesta：「我們沒想到德國踢得這麼保守，我們以為他們會有更多的進攻，但沒
想到他們根本不是這樣。這對我們其實幫了大忙，因為這讓我們可以更多的控制球。」
※ 編輯: kratistos 來自: 141.84.69.67 (07/10 20:01)
推 beemay:的確可以從賽後球員的感言看出端倪畢竟他們是打的人 07/10 20:48
→ gruenherz:我懷疑是小豬他們看到WC版提議梅婆裸奔的事 所以打的很 07/10 21:19
→ gruenherz:毛... 07/10 21:19
推 Tzetze:庫伊特也有好像也有話說 07/10 22:08
→ kratistos:嗯...不過講的都差不多就不列了 07/10 22:18