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http://sports.sina.com.cn 2008年07月03日10:28 足球週刊   西班牙《馬卡報》記者 聖地牙哥‧塞古羅拉(Santiago Segurola)   德國曾是一個足球王國,但卻被他的統治者貝肯鮑爾以及拜仁慕尼克毀掉了。   在上世紀80年代,德國足球無論是什麼時候、怎樣輸一場球,都會引起很大的轟動。 而且失敗也不會對當時的德國足球產生影響,德國人依然會對自己的球員充滿信心。當時 的德國足球在場上總是有著最高的效率,最完美的合作,以及德國產品所特有的值得信賴 。在歐洲其他地方,人們都會對德國足球感到驚歎和畏懼,這支球隊甚至很少能遇到真正 的對手。   德國的確具備成為足球霸主的條件:他們有8000萬人口,有不少大城市,擁有最好的 體育場,勝利的傳統以及球迷們一直沒有改變的激情——德甲的觀眾上座率一直是全歐洲 各國聯賽最多的!幾乎想不出德國不能在足球上稱霸的理由。   然而今天,我們可以說,德國足球已經變得人性化,可以和其他所有球隊一樣贏球和 失利,甚至比以前正常的時候輸球還要多。德國上一次獲得世界冠軍是在1990年,那正是 德國足球一個模式的終結——之後兩個德國的合併沒能起到人們期待的效果。冷戰期間, 聯邦德國和民主德國都在努力完成使命,不僅要在經濟和社會發展方面進行競爭,體育也 在其中扮演了非常重要的角色。然而在柏林牆倒塌後,一切都成為歷史,有關“統一後的 全新德國將成為體育巨人”的預言沒能實現,現實幾乎恰恰相反,最好的結果也不過是“ 1+1=1”。當兩個德國不再相互攀比的時候,新的政府把注意力轉移到了更重要的事情上 ,比如前東德的基礎設施建設……體育的地位在不斷下降。   德國足球的旗幟貝肯鮑爾作為一名中場球員是非常出色的,他代表著一種很有價值 的足球,他職業生涯的高峰是在1972年率隊獲得歐洲杯,當時他第一次擔任自由人。“ 自由人”的出現讓足球比賽的後防線開始退後,前鋒們因此和後防線相隔更遠,中場球 員的任務則變成了保護後防線,他們的創造力發揮受到了抑制。因此比賽開始變得貧瘠 無趣,自由人受到中後衛和邊後衛的保護,邊路進攻戰術開始流行……   可以說,德國人做的所有事情,都是在讓他們的足球貶值,即便他們的成績總是相 當不錯。在貝肯鮑爾之後,德國足壇又湧現出了馬特烏斯、施蒂利克、托恩和薩默爾這 些著名的自由人。比賽從一開始就變成了圍繞後防線、而不是中場來展開。伴隨著自由 人的出現,德國足球開始在上世紀80、90年代被人們和坦克聯繫在一起,而這個國家之 前則是因為有烏韋‧席勒和蓋德‧穆勒這樣的前鋒而出名。   德國的戰術變得簡單起來,他們需要的是最簡單的進球辦法,因此出現了像迪特‧ 赫內斯、赫魯貝施、揚克爾和比埃霍夫這樣擅於頭球搶點的球員,或者是在禁區內造成 對手的犯規。1972年那支有著無限光芒的球隊,隨後卻被一支支在場上非常機械、腳步 沉重而且醜陋的球隊所取代。   當然,德國足球的落伍還有另一個原因,那就是拜仁慕尼克。上世紀70年代中期, 拜仁確立了在德國足壇的霸主地位。當時和拜仁在德國足壇共同競爭的門興格拉德巴赫 俱樂部一直盛產有創造力的球員,而拜仁總是充分利用著自己在經濟上的實力,獲得盡 可能多的冠軍。但問題在於,拜仁要麼只能在德國足壇當霸王,要麼眼看不行了就從競 爭對手那裡買走最好的球員,迫使對手不得不開始重建——真正的豪門俱樂部要做的, 不是去摧毀競爭,而是要促進競爭。   相比之下,西班牙有皇馬和巴薩兩家豪門,而且目前巴薩有5名主力都是自己培養 出來的:巴爾德斯、普約爾、哈威、伊涅斯塔、梅西;目前西甲聯賽有超過50名球員 來自皇馬的青訓體系。拜仁能做到類似的事情嗎?   德國足球如今正感受著過去這些措施的影響,現在國家隊希望重新得到歐洲球迷的承 認,這不會是一件容易的事情。德國人希望贏得榮譽,但是他們缺少能夠和世界其他國家 隊相抗衡的巨星,也缺少和他們過去歷史上那些球星相對等的球員。(翻譯/張力) ==好嗜血的媒體== -- ☆★★ ★ ☆╭╮☆★☆ ☆★★ ★☆╭╮★ ★★☆ ☆★ ★★ ☆ ☆★☆★ ★☆★☆ ★★ ★╭─╯│╭──╮╭╮☆ ╭╯╰╮╭╮☆ ☆★★ ★ ☆ ★ ★☆ ╭╮★ ★ ★ ☆ │○ ││ ││╭─╮╰╮╭╯│╭─╮╭╮╭╮╭╮─╮╭─╯│ ☆ ☆ ☆ │ ││ ○│││╭╯ │╰╮│ ││╰╯││╭╮││○ │★ ☆ ☆ ★ ╰──╯╰──╯╰─╯ ╰─╯╰┴┴╯╰──╯╰╯╰╯╰──╯ ★ ★ ☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.221.214
amurosheu:好嗆,可是德國人也可以順便反思一下不是壞事... 07/03 20:10
woerns:沒錯啊,德甲水準都已經落到義西英後面很久了....-__- 07/03 20:41
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: German (Reine Nebensache) 看板: Bundesliga 標題: Re: [震怒]西媒體:貝肯鮑爾和拜仁毀掉德國足球 他 … 時間: Thu Jul 3 22:15:42 2008 ※ 引述《beemay (科科)》之銘言: :   相比之下,西班牙有皇馬和巴薩兩家豪門,而且目前巴薩有5名主力都是自己培養 : 出來的:巴爾德斯、普約爾、哈威、伊涅斯塔、梅西;目前西甲聯賽有超過50名球員 : 來自皇馬的青訓體系。拜仁能做到類似的事情嗎? ? 西班牙人也興酸人不打草稿這套? Philipp Lahm Bastian Schweinsteiger Piotr Trochowski Thomas Hitzlsperger Marcell Jansen Miroslav Klose Lukas Podolski Tim Borowski Torsten Frings Michael Ballack 用國家隊名單來看也許不夠客觀 但也不失為一個參考 前面四個就是人家養的啊 頭尾兩個養的時間還很可觀呢 中間四個現在也是這隊的 後面兩個也待過一段時間 影響力沒有西甲那兩支那麼大 但睜眼說瞎話也不對吧 Michael Rensing Philipp Lahm Christian Lell Andreas Ottl Bastian Schweinsteiger Stephan Fuerstner 一隊現在也有這些人啊 難不成都是石頭迸出來的 Kroos 還有新的三號門將我都沒算喔 真要算人家三分之一的一線是自己養的 對啦 德甲的確沒那麼多拜仁出來的 so what? 贏了冠軍還要賣乖 套句某朋友說的 立法睡午覺的國家能多強大 Klinsmann 是誰找回拜仁的? 世界盃季軍後 Beckenbauer 跟 Klinsmann 說了些什麼? 他說你的理念跟我不合 拜託別再出現在我面前 需要交頭接耳那麼久嗎? 那 Klinsmann 的反應也不對吧 跟成龍一樣 你愛管閒事是你家的事 撈過界就是欠罵 台灣政治可不可笑關你屁事 對啦 林盃也愛酸拜仁 輪到局外人來酸就不對 輸了一場決賽被講的跟小組賽被淘汰一樣 你養的小孩你自己教就好了 外人來教你不火大嗎 回去睡午覺啦 -- ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ Ich will alles oder gar nichts Und noch ein kleines bisschen wart ich Auf die Stunde, die Sekunde Dann geht das alles hier zu Grunde Auf den nuklearen Winter Und die harte Zeit dahinter Ich will leben und nicht reine Nebensache sein http://0rz.tw/0a4pW ~ Reine Nebensache - Christina Stuermerζ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.208.137
Kljestan:其實拜仁跟德國青訓作得很扎實耶... 西媒亂講話XD 07/03 22:20
German:拜仁青訓也挖人 但不可否認自己養出來的也為數不少 07/03 22:21
jete:新聞看看就好..何必這樣 07/03 23:23
u1302094:跟西班牙媒體認真你就輸了 看球這麼多年還參不透嗎XDD 07/03 23:25
ELF007:豪門不就這樣 何況拜仁常常養很多不錯的輸出 雖然養壞了托 07/03 23:33
ELF007:比亞斯˙勞....但拜仁青訓很強大的 德國媒體應該寫一篇 07/03 23:34
ELF007:皇家馬德里毀掉西班牙足球 沒拿過世界盃 44年才拿第二次 07/03 23:34
ELF007:歐洲國家盃 也不看看這幾年德國雖然不算頂級 也拿了兩個大 07/03 23:35
ELF007:賽亞軍跟一個季軍....雖然我也真的比較想變成一個冠軍就好 07/03 23:35
ELF007:啦....西班牙?一個偶然拿到冠軍的無冕王是在邱小小小 07/03 23:36
ELF007:拜仁沒輸出?拜託 英超那幾個不是輸出啊....BALLA不算也行 07/03 23:38
ELF007:得了便宜還賣乖 07/03 23:38
German:我念書念到心情很不好 你們也沒參透嗎? 07/03 23:47
Makaay:要打嘴砲我們也不落人後 德甲球隊可是很喜歡碰西班牙球隊 07/04 00:33
wannastop:沒錯 尤其不要跟Marca報認真:P 07/04 02:30
Diffen:"一個偶然拿到冠軍的無冕王"...哈哈~~今年真lucky...^^ 07/04 08:31
Diffen:照機率看,下次要等到西班牙拿冠軍要2052年吧! XD 07/04 08:33
ryanjet:勝者為王敗者為寇 歷史本來就是給勝利者濠洨用的 07/04 11:43
ryanjet:更何況是和尚書大人一樣機靈的媒體 施主您還未參透嗎XDD 07/04 11:45
Makaay:卡神:說好不提10秒的...... 07/04 11:50
b2209187:我喜歡拜仁 但德甲和西甲的青訓營有段落差是事實 08/01 22:23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ian0928 (沙鍋大的豪洨怎麼鍊的) 看板: Bundesliga 標題: Re: [震怒]西媒體:貝肯鮑爾和拜仁毀掉德國足球 他 … 時間: Fri Jul 4 02:19:25 2008 其實真正的原因是因為俱樂部財力不足與重稅吧 球員的薪水原本就不高了還要被扒一層皮 沒有相英超西甲義甲那種驚人薪資 很難留的住成名的人才吧 德國人的民族性與團隊戰力已經讓他們在國際足壇上超出原有的評價 不然為何每次都不被看好但是都能一路殺到最後 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.210.239 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Leon (Achilles) 站內: Bundesliga 標題: Re: [震怒]西媒體:貝肯鮑爾和拜仁毀掉德國足球 他 … 時間: Fri Jul 4 03:57:34 2008 ※ 引述《Ian0928 (沙鍋大的豪洨怎麼鍊的)》之銘言: : 德國人的民族性與團隊戰力已經讓他們在國際足壇上超出原有的評價 : 不然為何每次都不被看好但是都能一路殺到最後 這就是我喜歡德國隊的原因, 每個人分開看可能不是特別突出, 但是凝聚在一起整個隊伍就很有精神. 就算是落後, 被壓著打, 也很少看到隊員有洩氣的情況. 不過我最近也在想一個事情: 為何德國隊裡面技術型的球員很少? 是俱樂部培養球員的問題, 還是整個國家的球風就是這樣? 這次歐洲盃, Ajax 那批人已經慢慢成熟了, (Zlatan, Van Der Vaart, De Jone, Sneijder,..) 每個都是力量, 技術兼備的球員. 德國大概只有 Ballack 可以比擬.... 其他人踢球總是少了那麼一些. 有沒有人要分享一下看法的? -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.125.20.198
jenSTUDY:個人覺得波豬還滿可以期待的。倒是比較擔心「忠厚衛」… 07/04 11:52
wannastop:推這篇 我也滿好奇的... 07/05 14:31
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Bundesliga 標題: Re: [震怒]西媒體:貝肯鮑爾和拜仁毀掉德國足球 他 … 時間: Sat Jul 5 12:17:29 2008 ※ 引述《beemay (科科)》之銘言: :   當然,德國足球的落伍還有另一個原因,那就是拜仁慕尼克。上世紀70年代中期, : 拜仁確立了在德國足壇的霸主地位。當時和拜仁在德國足壇共同競爭的門興格拉德巴赫 : 俱樂部一直盛產有創造力的球員,而拜仁總是充分利用著自己在經濟上的實力,獲得盡 : 可能多的冠軍。但問題在於,拜仁要麼只能在德國足壇當霸王,要麼眼看不行了就從競 : 爭對手那裡買走最好的球員,迫使對手不得不開始重建——真正的豪門俱樂部要做的, : 不是去摧毀競爭,而是要促進競爭。 1974年敗養還被進七球過啊=.= 我覺得這篇文章最大的問題在 敗養在各方面的實力當然遠強過德國其他球隊 可是這三十多年來 敗養雖然都很強 但並沒有到一支獨秀的地步 而且事實上 當年威脅敗養的也不是明興格拉德八賀而已 敗養取代了明興的地位 但漢堡在八零年代初 一直到八零年代底的布萊梅 九零年代敗癢更沒那麼強 要說敗養阻擋了競爭很難說的過去 我倒覺得德甲的問題在商業化相對不足 除了敗養 以外絕大多數的德甲球隊 仍停留在過去足球作為(特別是勞工的)體育俱樂部一環的傳統裡 在財務上這當然比較難競爭 就算德甲的入場人數遠遠領先各聯賽 企業支持與媒體轉播的影響力大太多了 所以就算(未來很有可能的)哪天俄羅斯聯賽比德甲引起更多海外注意 吸引更多國際球星 德甲的相對低調還是不會影響德國隊的實力 我倒覺得這篇比較像某個聯賽比國家隊有名很多的國家好不容易拿下冠軍後 壓抑多年寫出來的自誇之詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.7.168
German:德甲講究健康經營 不亂燒鈔票的作法也是不商業化的原因 07/05 14:11
Vicky1016:所以德甲的財務狀況比英超好太多了XDD 07/05 22:09