針對 有關meitin提出的解釋 再一次的提出反駁
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第一個質疑點
meitin:
查該篇文章內容，並未違反本板當時板規，
刪文係因7月19日當日看板突然同時湧入大量使用者，
且其中部分使用者係屬惡意鬧板者，
為維護看板秩序，因而將相關文章一律收錄至精華區後，
刪除板面文章，並有正式公告於本板。
因此，在刪文該篇文章時，本人並未設定yeahmayday水桶及劣文。
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事實：
發完那篇沒多久以後我就發現自己被水桶了,之後我收到一封信,說要把我水桶劣退,之後
我查了一下真的多了一篇劣文,所以並未設定水桶及劣文的言詞明顯與事實不符。
信的標題:
7/19 meitin ◇ 劣文退回(惡意鬧版)[其他] 知法犯法，欲蓋彌彰?
信完整的內容如下：
作者 yeahmayday (亞美蝶) 看板 Sodagreen
標題 [其他] 知法犯法，欲蓋彌彰?
時間 Sun Jul 19 10:08:09 2009
───────────────────────────────────────
根據PTT法規
第一章 違規行為之範圍及認定
第六條（違規行為之種類及內容）
本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：
（一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
（二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人
公開之個人資料。
（三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作為證據資料並發表
於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。
（四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。
（五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
（六）發表與板旨無關之商業廣告者。
（七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。
（八）板主管理看板或小組長管理群組時，違反本站關於板主及小組長權利義務及管理
之各項規定，或其他不當行為。
難道犯了PTT法規第一章第六條之三還不用受罰嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.162.109
推 skobeta:推 07/19 10:08
推 log1118:推 07/19 10:09
→ ag2360133:大推 07/19 10:09
推 Mrching:17569 07/19 10:09
推 l119thunder:完蛋了，你會被刪文劣退水桶提告 07/19 10:09
推 Deraemon:哈囉你好嗎 07/19 10:09
推 shinyu0905:推 07/19 10:09
→ ag2360133:自以為薏仁可以不用管站規?? 07/19 10:09
→ Mrching:本版17569 07/19 10:09
→ LandBank:勇者 我等等補推!!!! 哈哈 爽!!!開戰囉 07/19 10:09
→ wajolihi:推啊!!蘇打綠出來解釋解釋~~! 07/19 10:09
推 PLPER:難道打率要臭掉了嗎~~ 07/19 10:09
推 shiyouya:推! 07/19 10:09
→ ag2360133:爽 推啦 07/19 10:09
→ superprada:那個主唱回文語氣超差的 07/19 10:09
推 zaq266: 07/19 10:10
推 zaq266: 07/19 10:10
推 finalching:你怎麼可以這樣質疑大神呢!! 人家在這可是呼風喚雨的 07/19 10:10
推 Abalamindo:大伙進攻囉~ 07/19 10:10
→ ag2360133:因為他在這版是神阿 07/19 10:10
推 vovzz:很有道理 推 07/19 10:11
推 japin:所以正確的做法是...版主立刻將公佈信件的人水桶才對？ 07/19 10:12
推 Shaq32:gay版 不受此站規限制^^ 07/19 10:13
推 orz3qonz:樓上正解 07/19 10:13
→ yeahmayday:原來無堅不催的矛打到堅固無比的盾時會壞掉 07/19 10:17
→ honoka0514:神是不用管站規的，責責 07/19 10:17
推 J22796168:推 07/19 10:17
推 DarkAlex:推 07/19 10:29
→ jagotti:科科 主唱是神阿 07/19 10:59
※ Deleted by: meitin (61.229.175.38) 07/19/2009 11:40:35
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這個劣文即是該版主所給的
《ＩＤ暱稱》yeahmayday (亞美蝶) 《經濟狀況》普通 ($2687)
《上站次數》152次 《有效文章篇數》51篇 (優:0/劣:1)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》所有信件都看過了
《上次上站》07/23/2009 02:20:48 Thu 《上次故鄉》59.113.161.209
《五子棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
《個人名片》yeahmayday 目前沒有名片
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第二是
針對版主認為我在其他版友文章裡留言、噓文所做的解釋
該版主所提到的第一個噓文
是因為我看到了該篇文章之作者在文章內容裡寫到了兩行話
那兩行話:
板規禁止的事項，都寫得很清楚，難道是可以輕易違規的嗎？
國家的法律，不用遵守嗎？
因為此次事件已經有板規>站規之嫌疑,就好比法律牴觸憲法一樣,
不知是我的誤解還是他沒有打清楚 我認為他把該版版規講的跟法律一樣好像有點
神格化了,所以對此點我提出我的疑問疑問
當時會給噓 是因為我不認為蘇打綠版規有到國家法律這麼偉大所以提出質疑,
並提醒該作者針對他的文章做出解釋,因為並非只有我ㄧ個人有如此疑慮
而之後該文章之作者沒有對此做解釋,我也只在該篇文章詢問一次,
且該篇文章我也只留那一行話(因為作者並沒有回答我的問題)
之後就不了了之
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至於在Deraemon5566 (嗲啦A夢5566)發表的留言應該是沒有觸犯板規吧
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以下為對該版主提出的第三篇文章我所做的噓文之解釋文
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以下是該篇文章
作者: robinzzz (我不懂也不想懂) 看板: Sodagreen
標題: Re: [其他] 知法犯法，欲蓋彌彰?
時間: Sun Jul 19 10:28:03 2009
※ 引述《yeahmayday (亞美蝶)》之銘言：
: 根據PTT法規
: 第一章 違規行為之範圍及認定
: 第六條（違規行為之種類及內容）
: 本規則所稱違規行為，包含下列行為：
: 一、看板違規行為：
: （一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
: （二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人
: 公開之個人資料。
: （三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作為證據資料並發表
: 於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。
: （四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。
: （五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
: （六）發表與板旨無關之商業廣告者。
: （七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。
: （八）板主管理看板或小組長管理群組時，違反本站關於板主及小組長權利義務及管理
: 之各項規定，或其他不當行為。
: 難道犯了PTT法規第一章第六條之三還不用受罰嗎?
站規只看一半，不用功。
公開信件要由當事人提出檢舉，如果對方沒提出檢舉那麼此案也不成立。
但是各位開分身鬧板絕對不會因為公開信件的事件免責，
不要再來造成板主困擾了好嗎？
要幹譙有hate板，要吐嘈藝人行為有tutsu板，
為什麼要來亂板顯現自身行為也沒有好到哪去呢？
[m [1;31m第二章 違規行為之處理 [m
[1;34m第十條（違規行為檢舉權人） [m
第六條所訂各項違規行為中，除涉及特定個人權利，須由權利人自行提出或授權提出
外，任何使用者皆得向認定權人提出檢舉。
前項檢舉，須依本規則第三編所定申訴程序為之。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.229.114
[1;31m→ [33mLandBank [m [33m:我以為是版主出來了XD [m 07/19 10:28
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:一堆人看站規看一半，拜託眼睛睜大一點。 [m
07/19 10:29
[1;37m推 [33mkeeyah [m [33m:但是青峰本身的行為是可以接受公評的吧？ [m
07/19 10:29
[1;31m→ [33mgaryian [m [33m:所.以.這.樣.就.代.表.可.以.違.反.站.規? [m
07/19 10:29
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:公評跟鬧板是兩回事 [m 07/19 10:30
[1;37m推 [33mkidoradult [m [33m:不告不理 不代表不違法唷 啾咪^.< [m 07/19
10:30
[1;31m噓 [33myeahmayday [m [33m:原來只要對方不檢舉就不算違反站規 [m 07/19
10:30
[1;31m→ [33msuperprada [m [33m:你說完了嗎? [m 07/19 10:30
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:站規就是這樣定的，你眼睛長在哪裡？ [m 07/19
10:30
[1;31m噓 [33mM0NENE [m [33m:想想為什麼分第六條和第十條的順序問題吧你 [m
07/19 10:30
[1;31m→ [33mgaryian [m [33m:那怎樣是公評?怎樣是鬧板? 你說了算? [m 07/19
10:30
[1;31m→ [33mLandBank [m [33m:原PO開始人身攻擊了XD [m 07/19 10:30
[1;31m→ [33mmczap [m [33m:以專業的術語 這叫告訴乃論嗎 [m 07/19 10:30
[1;37m推 [33mcandyeudemon [m [33m:明明就是不懂前因後果的人來亂....酸民真...
[m 07/19 10:30
[1;37m推 [33mvanler [m [33m:樓上發現的不算晚 [m 07/19 10:30
[1;37m推 [33mwajolihi [m [33m:那好啊!現在鄉民寄信過去!他敢PO就去申訴!這樣不
就好了!? [m 07/19 10:30
[1;37m推 [33mvovzz [m [33m:人家簽名檔比版規還大 嗚嗚 [m 07/19 10:31
[1;31m→ [33mhappygame73 [m [33m:說人眼在那好像有攻擊感唷 ATK很高 ^.< [m
07/19 10:31
[1;37m推 [33mkeeyah [m [33m:我沒幫鬧板的說話，但你不需如此攻擊其他鄉民 [m
07/19 10:31
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:對keeyah抱歉，畢竟推文沒辦法一個對一個回應
[m 07/19 10:32
[1;31m→ [33msuperprada [m [33m:他這篇一發 只會招來更多攻擊 [m 07/19 10:32
[1;31m→ [33mvovzz [m [33m:原PO開始修羅化了... [m 07/19 10:32
[1;31m→ [33mgaryian [m [33m:原來告訴乃論的罪都可以違反阿 受教了 [m 07/19
10:32
[1;31m→ [33mhonoka0514 [m [33m:專業推告訴乃論！檢不檢舉和有無違反站規是兩碼
子事~ [m 07/19 10:32
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:但是站規就是這樣寫，所謂站規不罰那請站長改站規
吧 [m 07/19 10:32
[1;31m→ [33mnightmaresea [m [33m:所以說告訴乃論的罪 只要被害者不提告就可以
犯嗎? [m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mkeeyah [m [33m:寄信人檢舉與否是一回事，但青峰已確定違規 [m
07/19 10:33
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:還有關於鬧板，一堆轉圖來的不是鬧板是什麼？
[m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mgaryian [m [33m:盜版無罪 誹謗無罪 公然侮辱無罪 [m 07/19 10:33
[1;31m噓 [33myeahmayday [m [33m:不罰歸不罰 犯錯歸犯錯 完全兩回事 不知道在想
啥耶 [m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:那違規該找誰處理？板主？站長？ [m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mnightmaresea [m [33m:這樣大家都專挑告訴乃論的罪來犯 賭受害者不
告? [m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:還是說違規處理就是來轉圖鬧板？ [m 07/19 10:33
[1;31m→ [33mAenyie [m [33m:你偷你媽的錢 只要他沒去跟警察說 等於你沒犯錯媽?
[m 07/19 10:34
[1;31m→ [33mAenyie [m [33m:護航護到腦袋進水了阿 拜託多想想好嗎? [m 07/19
10:34
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:犯錯後你要拿整個板面賠下去嗎？y [m 07/19
10:35
[1;37m推 [33mkidoradult [m [33m:========== 噓屁呀~~青峰永遠是對的!!!
============ [m 07/19 10:35
[1;31m噓 [33mgaryian [m [33m:你跳什麼針 回答是不是版無罪 誹謗無罪 公然侮辱無
罪馬 [m 07/19 10:35
[1;31m→ [33mPLPER [m [33m: yes?? [m 07/19 10:35
[1;31m→ [33mkeeyah [m [33m:那麼為何青峰就可以公開回文酸他的歌迷？ [m
07/19 10:35
[1;31m→ [33mnightmaresea [m [33m:公開酸人有沒有公然侮辱的意味?? [m 07/19
10:36
[1;31m→ [33msuperprada [m [33m:因為它是神 [m 07/19 10:36
[1;31m→ [33mwto123 [m [33m:因為他任性～爹修～ [m 07/19 10:36
[1;31m噓 [33mrogerwilly [m [33m:是誰先把板面賠下去的? [m 07/19 10:36
[1;31m噓 [33myeahmayday [m [33m:這麼偏頗的版主 會賠下去也不意外吧 [m 07/19
10:36
[1;31m→ [33mhonoka0514 [m [33m:他任性～爹修～ [m 07/19 10:37
[1;37m推 [33mJkFive [m [33m:寄信給他不就是同意他的要求嗎? 那不就是已經取得同
意? [m 07/19 10:37
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:講難聽點人家板主就是有管板權，要評論是一回事
[m 07/19 10:38
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:原po去站史版po文啦 ㄏㄏ 日本也是這樣改歷史的
[m 07/19 10:38
[1;31m→ [33mnightmaresea [m [33m:寄信給他不一定看的到他的要求 已經有人試過
了 [m 07/19 10:38
[1;31m→ [33mqwertyhg999 [m [33m:那下面回文的給我一萬 你回就代表同意 [m
07/19 10:38
[1;31m→ [33mkeeyah [m [33m:寄信人也說"請青峰不要轉到板上"，青峰有尊重人?
[m 07/19 10:38
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:你也只有評論的資格 跑去變站史? [m 07/19 10:39
[1;31m噓 [33myeahmayday [m [33m:他有管版權關我什麼事呢？ 還有我並沒有評論 只
是質疑 [m 07/19 10:39
[1;31m→ [33mrogerwilly [m [33m:JkFive看板不用心 我都測試出來不一定會看到名
騙擋了 [m 07/19 10:39
[1;31m→ [33mnightmaresea [m [33m:如果人家有說不希望公開 那立場已經確定了 科
科 [m 07/19 10:39
[1;31m→ [33myeahmayday [m [33m:如果我有立法權我今天不就可以亂立法？ [m
07/19 10:39
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:那些說違反告訴乃論的，就去提告啊 [m 07/19
10:40
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:不用一直教育別人法律常識謝謝 [m 07/19 10:40
[1;31m→ [33mken155152 [m [33m:真不懂都到這種程度還有人在互航 真是腦殘 [m
07/19 10:40
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:你為什麼把你的評論當站史? 請你回覆阿~ [m 07/19
10:40
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:你為什麼把你的評論當站史? 請你回覆阿~ [m 07/19
10:40
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:你為什麼把你的評論當站史? 請你回覆阿~ [m 07/19
10:41
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:歡迎你告訴我哪些不是事實 [m 07/19 10:41
[1;31m噓 [33myololu [m [33m:不客觀 又不公正 寫什麼站史 [m 07/19 10:41
[1;31m→ [33mfinalching [m [33m:好大的官威阿 不把站規放在眼裡 [m 07/19
10:42
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:站史引用文章都有緣由，覺得哪裡不好請多指教
[m 07/19 10:42
[1;31m噓 [33mgaryian [m [33m:還跳 我只問你 是不是別人不告 就代表你可以違反
[m 07/19 10:42
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m: 本文推文那些不是事實 [m 07/19 10:42
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:你的緣由還真是挑著講阿 請把八卦板的文附上阿 [m
07/19 10:42
[1;31m噓 [33mbineapple [m [33m:原po站史想把錯全推到吐嘈上啊? 超不專業的 [m
07/19 10:42
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:意思是那些推文是我捏造的嗎？ [m 07/19 10:43
[1;31m→ [33mgaryian [m [33m:所以後在網路上有青峰的MP3 你不要哭腰喔 揪咪~
[m 07/19 10:43
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:OK，那我站史那篇再補充八卦板那篇 [m 07/19
10:43
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:請補 請注意是站史 您個人評論就免了 [m 07/19
10:44
[1;31m噓 [33msuperprada [m [33m:有種補上主唱的回文吧 [m 07/19 10:44
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:站史版已經補上八卦板 [m 07/19 10:46
[1;31m→ [33mM0NENE [m [33m:被樓上搶先 請記得留下所有當事人所用的文字喔 [m
07/19 10:46
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:好，現在做補充，更改完後可以推回站史那篇吧？
[m 07/19 10:47
[1;31m→ [33msuperprada [m [33m:OK補完我可以專程去站史版 推你 [m 07/19
10:48
[1;31m→ [33mrobinzzz [m [33m:已經獲得keeyah首肯，現在在改文章。 [m 07/19
10:53
==============================================================================
此篇PO文的作者觀念好像認為犯法沒被檢舉或是沒被看到就不算是犯法
且不用功的人跟缺乏法律常識的人很明顯是該名作者
明顯不懂告訴乃論的意旨
他在發表完篇文章後又發表了此篇文章的第一個留言
robinzzz:一堆人看站規看一半，拜託眼睛睜大一點。 07/19 10:29
所以我提出了問題的點
噓 yeahmayday:原來只要對方不檢舉就不算違反站規 07/19 10:30
我想 有沒有犯法、犯規 並不是要有人看到或有人檢舉才構成的吧?
所以原作者PO的文章內容明顯有問題
在我發表完第一次留言之後 此作者又再度留言了
robinzzz:站規就是這樣定的，你眼睛長在哪裡？ 07/19 10:30
此篇文章作者依然不懂大家不滿的點,與質疑他想法的點
而且我想一般正常人的眼睛都是長在一樣的地方
原PO這句話不但有挑釁的嫌疑,更有人身攻擊的嫌疑
針對作者完全無俚頭,且看似搞不清楚的情形 我又再度留言
噓 yeahmayday:不罰歸不罰 犯錯歸犯錯 完全兩回事 不知道在想啥耶 07/19 10:33
之後他又再度留言
robinzzz:犯錯後你要拿整個板面賠下去嗎？ 07/19 10:35
我回了他以下的留言
噓 yeahmayday:這麼偏頗的版主 會賠下去也不意外吧 07/19 10:36
當時該版版主的確處於一個不公正且不理性的狀態
發表護航文的人沒事 提出質疑的人卻有事
其中互航文中也有一些不當言詞 而該版主卻沒有拿出實際行動制止
當時我在這篇文章的留言進行到一半時我被水桶 而該文章作者卻依然能發表言論
很明顯有偏頗之姿 且該作者發表那句留言根本就是把責任都堆到他人之上
不但沒有檢討該版版主行為、還盲目的護航
我想該版當時如果因為此事件而賠掉 我想最大的問題是在該版版規與版主本身
而不是在其他人的本身 亂版之人雖然該罰 但是標準不一要如何使人信服?
且類似我這種並沒有發表亂版之文章、不實之留言與情緒性字眼的人有好幾個
很明顯該版版主在當時出現了極大的爭議
而該作者又繼續的為該版版主護航而發表以下言論
robinzzz :講難聽點人家板主就是有管板權，要評論是一回事 07/19 10:38
而我也回應了他的留言發表以下言論
噓 yeahmayday:他有管版權關我什麼事呢？ 還有我並沒有評論 只是質疑 07/19 10:39
我想 作者到此還不認為該版版主當時的判決與判斷力有問題 依然盲目的護航
我想有管版權的人也需要遵守版規、站規 就像制定法律的人也要遵守法律一樣
但該作者的觀點好像PTT不用如此一樣 版主可以胡亂非為、按著自己心情去判決
我想任何一個管理版務的人應該都需要以公平、公正、公開的方式去管理才是吧?
因此我又再度留言 也是我在該篇文章最後一次留言 因為之後即被處與水桶處分
yeahmayday:如果我有立法權我今天不就可以亂立法？ 07/19 10:39
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版規如下
板規一-1.PO文及推文都請勿：
(4)濫用噓文。
除明顯以故意違反板規來擾亂看板秩序，或蓄意挑釁、鬧板等情形外
如果是因為個人意見不同等理由或提醒等等 則請勿濫用噓文
本條由板主認定，如屬誤按噓文者，經說明後不罰；
如果是不諳本板噓文規定而誤用以表達個人意見者，先警告，再犯水桶；
若是刻意鬧版者，直接水桶。
板規二-11.本板禁止鬧板行為
鬧板泛指：
用推文、回文或用任何方式（包括鼓動反藝人看板板眾鬧事）
擾亂本板秩序、或討戰、挑釁（包括反串、暗喻諷刺等方法）
由板主認定之。
若有鬧板情事，立刻無限期水桶。相關文章一律立刻存證後刪除，並給劣文。
我不知道我何來濫用噓文之嫌，每句噓文明明就都有想表達的意思而不是與探討主題無關
且以上發表文章之作者,明明就有想法與觀念錯誤的行為,
第二篇文章 對於版主明顯有判決不公的問題上
非但沒有去尋找問題的源頭 檢討版主的行為
還把責任怪罪到其他人身上 難道我去噓文提醒是鬧版
他模糊問題的焦點 且把問題的源頭怪罪再其他人身上就是對的嗎?
且該作者已有挑釁的言詞出現了 卻不見你對他做出任何處分
而是將我水桶繼續放任他在那護航 難道這又是對的?
且濫用一辭我想國小的學生應該普偏都會 就算國小生不會 我想國中生總該懂了吧
濫用:胡亂的過度使用。 (教育部連結 http://tinyurl.com/lylq5f )
難道發表五個噓文就代表濫用?
我的噓文後面明明就有針對噓的點去做解釋、提醒、且無帶任何攻擊字眼
我不懂 到底是我爛用噓文 還是版主有濫用職權之實
且重點是 根據一罪一罰的的定義之下
當時你將我水桶劣退的原因是因為我發表的那篇文章、而不是我再其他人文章留言、噓文
但為何現在的理由又變成噓文、鬧版呢?
不知道這前後言論不一的問題點又在哪裡......
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