→ arvil:推 我覺得你說的沒錯 推 210.85.130.253 08/01
→ coolfly:推 「據理力爭是必要的」 推 218.170.113.17 08/02
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作者: fekABEpe (PP) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Fri Aug 1 23:04:17 2003
※ 引述《shf (天氣真熱)》之銘言：
恕刪
我倒是覺得就個人而言
秦楊沒有做錯啊
那製作人先放箭 後裝死 說是好朋友又每一步都陷秦楊於不義
難道製作人就可以隨便放話傷害演員?
或許秦楊這樣做真的會傷到他的演藝事業
但是我還是覺得就個人而言 秦楊做的沒錯
套句聰哥的話 "我現在求的是一口氣 錢我已經不放在眼裡"
搞成這樣 演藝圈乾脆不要待了
電視了不起啊 製作人了不起啊 今天的新聞讓我徹底看輕媒體
※ 引述《napis (聽不見驪歌)》之銘言：
: 剛剛看了新聞影片
: 聽到他的口氣
: 原先覺得很誇張
: 怎麼會還活在那個角色裡
: 我不太敢相信 不過
: 我稍稍想了一下他在一些談話性節目中的態度
: 我猜想:
: 如果今天製作人真的丟個本子給他
: 他礙於交情不好意思不收下
: 收下又被誤以為要演出
: 結果推掉又被落人口實
: 還用不堪的字眼說他忘恩負義
: 如果以他在一些節目中給人的印象來思考
: 他採取了法律途徑 也可以理解
: 不過 在媒體的片面報導之下
: 觀眾看到的並不是真正的事實
: 會覺得說 他這個是人紅拿翹
: (因為那個製作人就是拿這個來說他的 先入為主的觀念之下
: 在那個製作人說他之前 各版友應該不會認為他耍大牌吧)
: 所以,會不會是:
: 製作人想要秦楊演 秦楊拒絕
: 製作人就故意亂放話激秦楊
: 然後想要毀了秦楊的形象 ....!?
: 一切只是猜想 但是以那些製作人在演藝圈打滾那麼久
: 要這樣耍心機 也無非不可能啊....
: 希望我的假設是對的 而不是秦楊真的拿翹
--
鳳鳴最拿手的絕活
就是無事化小事，小事化大事
然後最後雞犬不寧
只要鳳鳴說 " 我去跟他說看看 "
此類的話出現，90%都會雙方撕破臉
擷取自TV版XD
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◆ From: 61.30.33.18
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◆ From: 140.119.141.159
※ 編輯: fekABEpe 來自: 140.119.141.159 (08/01 23:05)
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作者: barro (123) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Fri Aug 1 23:16:06 2003
※ 引述《fekABEpe (PP)》之銘言：
: ※ 引述《shf (天氣真熱)》之銘言：
: 恕刪
: 我倒是覺得就個人而言
: 秦楊沒有做錯啊
: 那製作人先放箭 後裝死 說是好朋友又每一步都陷秦楊於不義
: 難道製作人就可以隨便放話傷害演員?
: 或許秦楊這樣做真的會傷到他的演藝事業
你的意思是如果你是秦楊,有人看你紅了
用些小人步數,你就演藝圈也不待了,和他幹到底.......
然後退出演藝圈?????
: 但是我還是覺得就個人而言 秦楊做的沒錯
: 套句聰哥的話 "我現在求的是一口氣 錢我已經不放在眼裡"
: 搞成這樣 演藝圈乾脆不要待了
: 電視了不起啊 製作人了不起啊 今天的新聞讓我徹底看輕媒體
: ※ 引述《napis (聽不見驪歌)》之銘言：
: : 剛剛看了新聞影片
: : 聽到他的口氣
: : 原先覺得很誇張
: : 怎麼會還活在那個角色裡
: : 我不太敢相信 不過
: : 我稍稍想了一下他在一些談話性節目中的態度
: : 我猜想:
: : 如果今天製作人真的丟個本子給他
: : 他礙於交情不好意思不收下
: : 收下又被誤以為要演出
: : 結果推掉又被落人口實
: : 還用不堪的字眼說他忘恩負義
: : 如果以他在一些節目中給人的印象來思考
: : 他採取了法律途徑 也可以理解
: : 不過 在媒體的片面報導之下
: : 觀眾看到的並不是真正的事實
: : 會覺得說 他這個是人紅拿翹
: : (因為那個製作人就是拿這個來說他的 先入為主的觀念之下
: : 在那個製作人說他之前 各版友應該不會認為他耍大牌吧)
: : 所以,會不會是:
: : 製作人想要秦楊演 秦楊拒絕
: : 製作人就故意亂放話激秦楊
: : 然後想要毀了秦楊的形象 ....!?
: : 一切只是猜想 但是以那些製作人在演藝圈打滾那麼久
: : 要這樣耍心機 也無非不可能啊....
: : 希望我的假設是對的 而不是秦楊真的拿翹
--
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◆ From: 210.68.20.196
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作者: fekABEpe (PP) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Fri Aug 1 23:25:59 2003
※ 引述《barro (123)》之銘言：
: ※ 引述《fekABEpe (PP)》之銘言：
: : 恕刪
: : 我倒是覺得就個人而言
: : 秦楊沒有做錯啊
: : 那製作人先放箭 後裝死 說是好朋友又每一步都陷秦楊於不義
: : 難道製作人就可以隨便放話傷害演員?
: : 或許秦楊這樣做真的會傷到他的演藝事業
: 你的意思是如果你是秦楊,有人看你紅了
: 用些小人步數,你就演藝圈也不待了,和他幹到底.......
: 然後退出演藝圈?????
我只是說 秦楊要按鈴申訴這件事 我覺得沒錯
至於演藝圈待不待的下去
就像其他人說過的 演藝圈不過紅個兩三年
待不待的下去也不是自己說了算
有沒有必要 吞忍這口氣 看你怎麼想嚕
: : 但是我還是覺得就個人而言 秦楊做的沒錯
: : 套句聰哥的話 "我現在求的是一口氣 錢我已經不放在眼裡"
: : 搞成這樣 演藝圈乾脆不要待了
: : 電視了不起啊 製作人了不起啊 今天的新聞讓我徹底看輕媒體
--
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◆ From: 140.119.141.159
※ 編輯: fekABEpe 來自: 140.119.141.159 (08/01 23:29)
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作者: johnnyjazz (新生) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 00:03:14 2003
※ 引述《fekABEpe (PP)》之銘言：
: ※ 引述《barro (123)》之銘言：
: : 你的意思是如果你是秦楊,有人看你紅了
: : 用些小人步數,你就演藝圈也不待了,和他幹到底.......
: : 然後退出演藝圈?????
: 我只是說 秦楊要按鈴申訴這件事 我覺得沒錯
: 至於演藝圈待不待的下去
: 就像其他人說過的 演藝圈不過紅個兩三年
: 待不待的下去也不是自己說了算
: 有沒有必要 吞忍這口氣 看你怎麼想嚕
這種想法太簡單 也太天真了~~~
秦楊大哥想為自己爭一口氣的方法很多
但是... 這種方式是最糟糕的~~~
這件事老實說只要好好的澄清 或者找他經紀人周金陵出來說說話
比在三立的影響力..... 都還有鄭文華
但是這點小事... 就去按鈴申告
的確 是為自己出一口氣
然後把自己後面的路逼死~!? 製作人的影響力很大是一回事
背後帶來輿論攻奸的暗箭又是一回事
多少人眼紅劉文聰 又多少所謂的評論者 等著將對劉文聰的批評加諸在秦楊身上
就連觀眾 看他眼紅 比喜歡他 可以理性來看事情的如我們的戲迷又多多少
人紅招忌... 就更該小心行事 方能駛得百年船~~~
一點小事就被挑釁成這樣... 那如果今天他在編劇的位置上
被瓊瑤說是垃圾... 他不就更要嗆聲~!?
這麼衝動 反而不是解決事情最好的方法
爭一口氣的確爽快..... 但是 然後呢~?
現實生活中的秦楊 沒有正文 沒有3000萬美金 沒有黑龍黑虎黑豹
他要憑什麼一個人對抗整個社會~!?
有時後 對錯在真實世界 不是最重要或者最正義的東西
群眾暴力的可怕..... 比什麼都為過~~~
秦楊哥 真的要小心一些些... 我們這些戲迷 才能有更多機會 看到他精湛的演出
--
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◆ From: 203.203.7.111
→ tooto:他忘了自己是秦楊已經不是文聰了 推 61.226.248.58 08/02
→ abaya:推樓上 推 218.163.124.47 08/02
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 00:33:12 2003
有一個經典問題：
如果有人欠你一萬塊錢，你會不會花十萬元告他？
我的選擇是會，
這是正義公理的堅持。
我想秦楊這次按鈴，會使形象大打折扣，
損失的可能也不計其數，
但是這是身為一個民主社會的國民所應該堅持的，
打官司不是什麼丟臉的事，打官司，堅持的是一個「理」字，
而不是為了賺錢，就必須忍氣吞聲，
忍氣吞聲是鄉愿的作法。
我支持秦楊，尤其是他如此堅持「裡」字，我會更支持他。
雖然似乎大部分人都不支持他，
我還是支持秦楊據理力爭。
--
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◆ From: 203.73.252.181
→ dualsoul:感覺秦揚被擺道,軟的被三立吃成硬,挺他 推 61.70.118.1 08/02
→ RoeRoe:推 陳一俊根本在莊笑為 秦楊告死這小人吧ꔠ 推 61.62.73.151 08/02
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作者: monmo (6/6號...離別日) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 00:39:49 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 有一個經典問題：
: 如果有人欠你一萬塊錢，你會不會花十萬元告他？
: 我的選擇是會，
: 這是正義公理的堅持。
: 我想秦楊這次按鈴，會使形象大打折扣，
: 損失的可能也不計其數，
: 但是這是身為一個民主社會的國民所應該堅持的，
: 打官司不是什麼丟臉的事，打官司，堅持的是一個「理」字，
: 而不是為了賺錢，就必須忍氣吞聲，
: 忍氣吞聲是鄉愿的作法。
: 我支持秦楊，尤其是他如此堅持「裡」字，我會更支持他。
: 雖然似乎大部分人都不支持他，
: 我還是支持秦楊據理力爭。
問題是~~~
這種事情告不告的出結果~!?
如果真要牽扯 可能會牽不完
陳一俊牽托別人告訴他 別人再繼續牽托
最後 是不是可能牽到自己人~!?
告是一種方式 但他的結果會是如何~!?
更且..... 這真的有需要嚴重到以告人的方式
弄個兩敗俱傷~!? 而且真理在過程中 也絕對會被模糊失焦.....
我覺得這跟上述的例子 是有些不一樣的
想告AMY一次 吃到的苦頭應該夠他思考沉澱
或者你也可以看看多少政治人物告人誹謗
又有多少告出結果... 毀謗有如此簡單就告倒的嗎~?
再去惹別的人.... 在演藝圈 是不會給自己帶來任何好處的
不告不見得鄉愿... 理字 也不見得需要用極端方式來爭取
--
另外 在行銷學上
也有一個慣用的哲學 常用在競選策略上
當你身為龍頭 不需要跟沒名氣的競爭者對幹
只會為他助長聲勢 卻壞了自己的形象
馬英九面對李應元的任何攻勢
他有任何的回應嗎~?
當你是老大... 何必被人家牽著走~???
--
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◆ From: 203.203.7.111
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.111 (08/02 00:41)
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作者: ithree (我支持林怡君) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 00:59:51 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 有一個經典問題：
: 如果有人欠你一萬塊錢，你會不會花十萬元告他？
: 我的選擇是會，
: 這是正義公理的堅持。
: 我想秦楊這次按鈴，會使形象大打折扣，
: 損失的可能也不計其數，
: 但是這是身為一個民主社會的國民所應該堅持的，
: 打官司不是什麼丟臉的事，打官司，堅持的是一個「理」字，
: 而不是為了賺錢，就必須忍氣吞聲，
: 忍氣吞聲是鄉愿的作法。
: 我支持秦楊，尤其是他如此堅持「裡」字，我會更支持他。
: 雖然似乎大部分人都不支持他，
: 我還是支持秦楊據理力爭。
我不是要大家當盲目的支持者，什麼事都要力挺到底，
只是我想很多人都知道事情很有可能不是表面上這麼簡單，
媒體的報導，兩人的言論，都只是一部分，
真相到底是什麼，只有他們知道，
不管大家是把他當成偶像，或只是單純戲迷，
至少我們算是支持他的一群人，或曾經支持過他，
結果現在事情根本還不知道到底如何，
我們這些支持者就已經開始落井下石，說他這個那個的，
假設性的問題我只到很沒意義，
但如果這件事真的是有隱情，所以他生氣，不是很正常嗎！
你要他忍住，別衝動，很多事情講起來容易，但自己真的遇到又會是怎樣？
之前也有人說可能是不好意思推，所以先拿劇本，但後來發現真的沒辦法，
結果被說忘恩負義，要是你你不怒嗎？
為什麼當初不直接推掉？我想大家應該知道人情壓力不是這麼容易對付的。
我最少算是個戲迷，在真相未明朗化前，我當然情願站在秦楊這邊。
他也是苦過來的，難得有機會，當然要珍惜，有人說所以要更加小心，
但大家想想，苦了這麼多年，好不容易紅了，然後就被打個忘恩負義，
生氣，要為自己爭一口氣，還自己一個公道，這舉動也許不是那麼圓滑，
但不也是人之常情！
--
Father, Father, Father help us
Send us some guidance from above
'Cause people got me, got me questionin'
Where is the love
--
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◆ From: 218.167.179.135
→ nube3315:你說得很好 所以推 推 61.216.35.3 08/02
→ hsuhuche:推 推 61.230.114.172 08/02
→ bc879:不過聰哥耍狠~ 還真是有夠狠的啦 !!! 推 61.230.29.136 08/02
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作者: JohnnyChen (Rei Itoh) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 01:39:53 2003
我寫我自己的看法 所以不引用任何文章
以下舉個簡單的假設例子：
朋友我約下星期要去他家拜訪
因為當時下星期還沒事 所以答應了
無奈到了下星期突然事情排滿滿 而且是切身相關有時效性 不做不行
於是我打了電話給朋友說我臨時有事不能去了
但是朋友以我已經答應為由 不肯原諒我 認為是我故意不去所以找理由
而事實上在我心裡 我也是覺得路途遙遠有點不想去
但是我以事情排滿滿為由 想取消這次行程
到最後朋友說我背信忘義 我說你不能這樣汙賴我
好了 大致是如此
分析一下
我不能去的原因記有：1.我不想去
2.事情排滿
朋友不諒解我的原因：認為我不想去
現在套入這個秦楊事件
如果假設屬實(當然 原因1是我自己想的 事實只有當事人知道)
秦楊以2.這個理由回絕 算是不想讓彼此關係鬧僵(雖然事與願違)
製作人卻準確猜到了他心裡的真正原因
關鍵就在於2.這個原因是否是事實
如果屬實 那不接拍天戲已成定局 不管啥天方夜譚的理由 沒時間就沒時間
即使他心裡也是不願意拍 但心裡的話為何要講出來
內心話每個人都有 也都可以口是心非 真正沒這麼做的人反而很少
如果今天秦楊的時間明明就有 然後推說是事情排滿
那製作人講的忘恩負義就負義來說是對的(忘恩這個我不知道)
如果真要打破沙鍋爭到大家絕交
乾脆秦楊的經紀人把行程表當面攤在製作人的面前 大家見真章
（我自己是不會這麼做的 我覺得沒必要 不相信就算了 除非對方要求攤牌）
這是對控告的事件發生的我的意見
至於製作人提到 根本沒人講要嘎戲 合來歌中劇是因天戲而延期退票？
這點我到目前為止就沒意見 因為以這句面上來說 是成立的
或許我在猜其他演員們知道去嘎了 到時候會兩邊難作人 所以懂得自我保護
但這畢竟只是我自己亂想 猜想是沒有立論根據的
對於控告的內容
我的處理方式應該是把對方當狗在吠 不管他 反正周遭朋友知道我是什麼人
但畢竟我不是公眾人物 所以影響不大
也或許秦楊本身是很講道義的 偏偏被人說不講道義 所以他會控告
那這是每個人的行為處事 沒意見
就這樣 其他我還沒想到
--
抱歉 因為這文章比較嚴肅 所以我直呼聰哥的名諱 希望能諒解
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.203.4.33
→ ukon0608:推!比喻很好~可惜台灣記者大多沒這種素養~ 推 218.160.74.247 08/02
→ jimmyduh:因為記者根本沒腦子 推 203.73.252.181 08/02
→ sshsshssh:"忘恩負義"可能就是記者詮釋的也不一定 推 61.63.39.92 08/03
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作者: kuroki (黑木瞳真棒) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 02:54:42 2003
我個人覺得秦楊這次的處理方式，
並不妥當，甚至可能對他以後的演藝生涯造成很的負面影響！
即使在法律層面他站得住腳，但是，他打贏了官司又如何？
以後其他的製作人、編劇還敢用他嗎？
法律不是萬能，不是解決問題的最佳方式；
他還可以選擇其他更妥當途逕解決，
但是他卻選了最不洽當的方式-----提出誹謗告訴
以後大概每個製作人要用他之前都會考慮：
我要是哪天不小心，惹毛了他，會不會挨告？
這對秦楊並不是好事......
我今天看到電視新聞的感覺是：
霹靂火的劉文聰上身，但是卻缺少了劉文聰的冷靜、智慧......
像是霹靂火後期的劉文聰，滿腦子只想報仇，卻沒有通盤計劃.....
另外，他最近上電視的頻率真的是太高了，幾乎天天都可以看到他，
幾乎每一台都有他，這樣子大量的曝光，只怕會大大降低對他的新鮮感，
看久了，就會沒感覺了，就像吳宗憲一樣........
--
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◆ From: 218.170.165.19
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作者: SzetoHoNam (風吹的命運) 看板: ChingYoung
標題: Re: [心得] 關於按鈴控告這件事
時間: Sat Aug 2 19:01:42 2003
※ 引述《monmo (6/6號...離別日)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: : 有一個經典問題：
: : 如果有人欠你一萬塊錢，你會不會花十萬元告他？
: : 我的選擇是會，
: : 這是正義公理的堅持。
: : 我想秦楊這次按鈴，會使形象大打折扣，
: : 損失的可能也不計其數，
: : 但是這是身為一個民主社會的國民所應該堅持的，
: : 打官司不是什麼丟臉的事，打官司，堅持的是一個「理」字，
: : 而不是為了賺錢，就必須忍氣吞聲，
: : 忍氣吞聲是鄉愿的作法。
: : 我支持秦楊，尤其是他如此堅持「裡」字，我會更支持他。
: : 雖然似乎大部分人都不支持他，
: : 我還是支持秦楊據理力爭。
: 問題是~~~
: 這種事情告不告的出結果~!?
: 如果真要牽扯 可能會牽不完
: 陳一俊牽托別人告訴他 別人再繼續牽托
: 最後 是不是可能牽到自己人~!?
: 告是一種方式 但他的結果會是如何~!?
: 更且..... 這真的有需要嚴重到以告人的方式
: 弄個兩敗俱傷~!? 而且真理在過程中 也絕對會被模糊失焦.....
: 我覺得這跟上述的例子 是有些不一樣的
: 想告AMY一次 吃到的苦頭應該夠他思考沉澱
: 或者你也可以看看多少政治人物告人誹謗
: 又有多少告出結果... 毀謗有如此簡單就告倒的嗎~?
: 再去惹別的人.... 在演藝圈 是不會給自己帶來任何好處的
: 不告不見得鄉愿... 理字 也不見得需要用極端方式來爭取
秦楊上綜藝節目時 曾說要學劉文聰的陰險 心機 和頭腦 而不是逞兇鬥狠
唉~~~小不忍則亂大謀
--
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◆ From: 140.122.215.9