感想

[frankjay0415 (ꐩ]

我第一次上這個版大約是ㄧ年多前

那時候是為了尋求協助所以才來這個版

也po了幾篇長篇文章,直到這兩三天,要離開台北回屏東時,想說既然要去當兵了

曾在這邊受惠於版友,希望也能貢獻一些心力給需要幫助的人,雖然可能幫助不大

但畢竟在我人生陷入低潮期的時候,在這裡讓我看見了一點光明,走出了黑暗

如果沒有這個版,我墳上不知道草長幾公分了,我的命,有一半是這個版救回來的

有人要笑我懦弱,那就盡管笑吧,

沒有經歷過困境,嚐過人情冷暖,就不會有現在稍有成長的我


我每次po文,文章內容有沒有價值,是不是廢言,不是我說了算

內容有幾個推,甚至有人噓我,冷嘲熱諷,這些ㄧ開始難免會在意

現在覺得,我po文的目的是為了享受成名的快感嗎?

還是能救救ㄧ些在情海浮沉的人,給他ㄧ塊浮板,順便檢驗自己是不是價值觀出了錯

後者,

才是我想要的,

我是平凡人,我只想要追求平凡人的幸福,

神人,留給別人當就好


我自認每ㄧ篇文章我都是很認真的打了ㄧ天,甚至是兩天,都是出自內心的話

我不是別人,我不知道在這po過文章的人是不是講的都是出自內心的真心話

畢竟這裡是bbs最大站,每天出入者複雜,又看不見電腦螢幕背後的人長的如何,

他/她的背景,更遑論內心真實的想法了


但是,有些人因為上面的特性,所以就肆無忌憚的地攻擊別人,

我沒有預想特定對象,如果想對號入座,那我也沒辦法

在ptt,要戰起來比什麼都容易

如果因為這篇文章我受到攻擊,我也不意外,

但是,人總是要為自己的言行負責,我也對我po過的文章,每ㄧ篇,每ㄧ句,每ㄧ字負責

不因為這裡看不見名字,就不用負法律責任,


在po這篇文章之前,我掙扎了很久,昨天也因為有點忙,所以也沒時間好好看完發生的事

如果想避開這些無謂的麻煩,畢竟我本來就是想當平凡人,

而且我又曾在板上公開我的相簿,在彼暗我明的情況,怎麼想都對自己不利

但是,如果我不在這個時點說一些內心話

搞不好以後也沒機會在這個板po文了...


廢話很多,但我標題都寫說是感想文了,不想看的人不好意思麻煩出口左轉


事件的起因,是因為有版友在gossip版po文,

爭點在於

質疑catch版版主團隊

1 活動疑似收費過高,有圖利自己之嫌

2 疑似成立公司

3 利用ptt,catch版資源來達到宣傳自己,吸收會員辦活動


之後討論的重點就開始圍繞在是否利用此學術網路以營利自己的目的

也有不少人以無名小站的發展模式來比擬這次的事件


學術網路不得營利的具體規定我沒有去查閱

但是大家爭點ㄧ直圍繞在營利這兩個字的解釋

正因為是不確定的法律概念,有解釋空間,灰色地帶

所以才有正反面不同的想法

我也不敢說一定有或沒有,只能說是疑似,在證據未全,而且有模糊地帶時,

我的話還是不要說的太肯定


至於營利的手段,更是有許多方式,直接打廣告是ㄧ種,辦活動收取費用是ㄧ種

針對前者,有版友說catch的網站上並未有其他的廣告以收取費用

至於後者,這次的活動,因為還沒看到版主群或是catch經營團隊,po出詳細帳目明細

我不預作設想,但是以目前有版友打電話去大阪根求證結果,大略估算的結果

似乎與這次每人收取的報名費用,有幾百甚至上千的落差

針對這個落差,也是上面說的爭點1 活動疑似收費過高


針對這點我個人有些小想法


其一 假設catch經營團隊這次收取的報名費與實際支出的結果差異不大的話

     是否就不算營利?

     針對這點當然有解釋的空間,但是話說回來,誰說辦活動,或是企業行銷,買賣一定

     要獲利才算營利事業呢?總是會有盈餘或是虧損的時候

     所以有疑似營利的可能

     但是

     catch團隊與catch版的關係,和定位,尚有待討論,我在後面再提出

     所以在手段上是否是利用ptt的學術網路資源,甚至是本板來達到廣告的目的

     這個也留待後面討論

     退步言之

     不得營利的規範本身是否存在漏洞那是解釋和本身制定者的問題

     因為手段有很多種,技巧高明與否的不同而已,

     能夠完全精準切割ptt各版與營利可能性和手段的牽連嗎?

     我覺得有點難

     但這是政策問題,目前規定就是這樣,就事論事



其二 針對是否收費過高這點,正如前所述,有板友去求證疑似有幾百至上千的落差

     catch團隊,對於這個版的貢獻,與未來存在適合與否我也留待後面討論

     但是針對這次活動,真的一定要物有所值,報名費ㄧ定要符合它的實際支出嗎?

     差一塊錢也是有差,差ㄧ兩千塊也是有落差,有程度上的不同,

     那標準在哪?實在有點難以拿捏

     辦活動需要的支出勞力,時間,以及其他有形無形的成本,創意的價值更難以估計

     我沒參加過本版的任何活動,也包含這次

     所以很難去評斷主觀上這幾百到上千元的落差是否值得


     但話又說回來,這些人會參加這次活動,並沒有人逼他們去參加,

     想當初我看到這次活動也有點想參加,但是那時候身上沒這麼多錢就沒報名了

     所以在其他人經濟條件許可時,參加與否是他們的自由,值不值得也是他們說了算


     至於若有版友認為應該要揭陋除弊以符社會公義,我不多做評論





回到爭點2 是否有成立公司?

有網友舉證,

證據1

在gossip第21305篇,內容我就不全文引述了

重點在於出現公司,創業等用語

為了建立起龐大的社群
我們1月1號會在Ptt成立Catch板

這句也有所爭議,關係到本版成立目的與未來存廢與否,但這點容後詳談


證據2

在gossip第21351篇,這嚴格說起來算是證據嗎?

用聽說,夢到云云之類的話語,我不做評論,但我不否認他屬實的可能

證據3

http://0rz.tw/6d35p

證據4

catch.com.tw

有營利事業登記證的才能聲請

在台灣如果是要申請 .com.tw 的domain name

要有營利事業證

如果直接由 國外的GoDaddy申請  所以不用營利事業證

這點事實尚未明確,不多做評論

證據5

在catch 第17582篇




版主提出回應

在本板第17543篇

反証1

經濟部未有登記

http://www.moea.gov.tw/

反証2

成立網站未必有成立公司,那就牽扯到上述證據4了

當初在申請參加Tic100創業競賽時  一併申請了

http://www.mycatch.cc
與
http://www.mycatch.com.tw

比賽結束後，這兩個網域就留了下來連結用

沒有拿掉。

而且當初申請.com.tw 並無須營利單位證明

反反証

在17573,17613篇

還有,有版友以分工精細和職位名稱來判斷是否成立公司與否

我只認為可能性會比較高而已,但僅以此作為證據有失公允吧?

針對爭點3


利用ptt,catch版資源來達到宣傳自己,吸收會員辦活動與否

catch板第17517篇有人提出質疑,

的確,正如原po所述,不能因為catch團隊經營,成立這個版有功,

就推定他們所做的往後行為皆屬合法,

就好比歷史上的許多聖人,偉人,

如果他們有做了ㄧ些違法的事,可以因為他對這個世界太有貢獻,

所以就忽略這些違法的行為嗎?

不以人舉言,不以人廢言,

能精確的分辨的人又有多少人呢,現在社會上,政治的亂象,情緒化,激情不也跟這有些關聯

這邊就扯遠了

但話說回來,前提是catch團隊的行為已經確屬違法,就是否打廣告這件事

個人覺得是的確是有在板上廣告,

重點是在於是否用此手段以達到營利的目的,

在營利的解釋未明前,我也不多做涵攝



後來等到人數漸多以後,開始有人大量轉錄文章到catch版

我那時候也的確看到許多文章瞬間消失,因為我也正在打文章所以剛好目睹

的確,正如版友所言,版主砍文速度非常地快,

後來有人把版主的回信po上板,版主處理這件事的態度,

他說會稍後回應,處裡的態度恰當與否,因為當時版面混亂,所以我也不多做評論



最後心得,感想

針對本版未來走向,存廢,還有事件處理,

catch團隊對本板的成立,還有貢獻,我認為是不可抹滅的

有人能說他們對這個板完全沒貢獻,沒有存在價值嗎?



my catch團隊不完全等於板主群,像ACCR就出面澄清,

的確這個版是他們成立的,如果設立目的本身就有問題,搞不好真的會被廢板

但我想說的是,假設即便是他們真的基於ㄧ開始就想營利的目的,並且逐步的利用本版資源

他們在客觀上也還是對這個版有不少貢獻

如果不是這些人,或許一開始的版風就走偏了,他們的管理,經營這個版,

有逛這個板的應該多少都感受的到

但就像我之前說的,不以人舉言,如果他們確實做錯事,那不好意思,

麻煩請下台

並且公佈明細表,收據,雖然這與我無關

但這是與你們自身攸關的最好作法,其他人相不相信,你們有沒有打算偽造那再說


至於你們的豐功偉業,就讓小弟放在心中感激你們吧


關於版的存廢也不是我說的算,這個版也已經暫時被接管了,只能靜待ptt站方怎麼做了

那未來可能的發展

(1)廢版

這是我最不希望的,為什麼就要因為他們的可能違法的行為

就必須剝奪大多數版友閱讀這版上許多有用文章的權利呢?

況且,我有在這個版po文,如果廢版,那我的文章我應該還是享有著作權吧

我沒留存,希望能還給我,我想幫助需要的人

(2)成立新板

不好不壞,換個管理群,整個版風就可能因此改變

何況是成立新板,屬於未明的狀態

(3)更換版主

如違法屬實,這個是必要的

(4)被併入他板

我偶爾會逛boy-girl,womentalk,love版,我只能說同樣是愛情問題

可是解答風格截然不同,如果被併入的話catch版的精神大概是名存實亡了

至於catch版的精神,我不多說,版友自己心中有把尺就好


最後在這邊感謝曾經給我幫助的版友,我想搞不好以後有些人就不會來就這邊了

我也快去當兵了,大概往後的一年就不太會上這裡發文了

希望到時候能看到有當初catch精神的版存活著
















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.246.11
推 nitex:推本篇論點
推 somedoubt:what are you talking about?
推 orangetv:推 希望認真的風氣能在其他地方發揮而不是被利用 真的..
推 truevines:你嘔心瀝血寫出的文章被商業網站引用，不覺得生氣嗎？
→ truevines:而且對方一開始打的是「互信互助分享」的口號
推 Luciferspear:他在分析啊 多看幾次吧
推 luswtin:這算是有受過此版恩惠的人才能了解 沒受過或不懂得就只能
→ luswtin:講 what are you talking about
→ luswtin:truevines版友 原po一開始的心裡只想著他的文章能幫助人就
推 jasonki:樓上的，這就叫劣幣驅逐良幣
→ luswtin:好  如果目的有達到了  她是會去在乎被引用生氣喔
→ somedoubt:那請問樓上，我講"what are you talking about?"又是什
→ somedoubt:麼原因？
→ doggy1973:是啊 這叫做劣幣驅逐良幣！良幣不能賺錢囉！
推 luswtin:我想的是心理的原因  如果你說的是法律的原因就算我猜錯了
推 jasonki:我說的良幣是這篇文章的作者，不是團隊，他當兵了是要賺啥
推 luswtin:jasonki版友  應該不是對我說話吧??
→ jasonki:請你不要站在道德的制高點一味鬥臭別人
→ jasonki:不是針對你，我覺得你講的有道理y
推 imsawa:推這篇，喜歡在catch潛水就是因為這裡的板風，跟其他板大不
→ imsawa:同，有在用心維護秩序，平常愛亂板推酸話但沒實力的小白，
→ imsawa:不敢到這裡來放屁。不過現在倒是看到這些人開始趁亂出現了
推 superprada:所以樓上都潛水不敢放屁.........筆記
推 inseemo:推~~
推 thomas11339:希望維持以前的CATCH板ㄚ!!
推 pinksoda:推這篇 寫出心裡的感想~
推 AmorSophia:推  只能說所謂的是非正義其實存在很多灰色地帶阿
→ AmorSophia:我也希望，不論這件事最後怎麼收場裁決，都還會有個地
→ AmorSophia:方有著CATCH原有的精神... 付出收獲一起成長才是重點阿
推 YOKIDOKI:推y
推 BlackShieh:推"CATCH原有的精神"