Re: [討論] CATCH的未來我們一起決定－關於版主相쌠…

[blueyouzi (青柚子)]

※ 引述《braveslave (小愛)》之銘言：
: 恕刪
: 很抱歉很不客氣的說一句話，
: 如果ACCR有背景疑慮，
: 那麼longbow2，
: 從無名的8T版就開始出沒，
: 甚至後來的CATCH還當了所謂的小天使，
: 以他跟整個團隊的良好關係，
: 是否我也可以說我懷疑他是團隊拱出來的人？

  首先  當然你要懷疑也可以懷疑 不是嗎?  XD

  但是以我的觀點  longbow2並沒有實質參與創業跟之前團隊實際操作的任何事情

  關係好  跟實際上有沒有參與是兩回事情

  如果你對longbow2的背景有疑慮

  那你也可以提出來  不是嗎?


: 結論，我覺得討論這個一整個沒意義。
: 更何況在討論初期不說，直到在投票了又舊事重提，

  討論初期不說的原因  是當時場面很混亂

  我雖然有此想法    但是也在考慮到底要不要把心裡的話講出來

  這些日子以來   連初選都過了  我根本也沒料到會有第二次選舉

  如果我有心一開始就要誰不要選上  那早早可以提

  不然誰會知道選舉還會選第二次? = =

  對我而言   我只覺得這個邏輯明明很鮮明   為何一直很少人意識而已

  現在的發言  純粹就是我為我的理念不吐不快的發言

  我只希望讓把我心裡覺得該講的講出來而已

  不然的確是時間點有點太晚   其實根本也沒多少效力呀  呵呵

: 而且你提的觀點，在longbow2的文章我怎麼覺得已經講過了。


   我覺得他跟我的觀點不一樣

   他認為Accr大的不適任的原因是他的權力來源為團隊

   退出團隊就應該要離開   或是團隊離開版  他也應該跟著離開



   但是我認為  這不是權力以誰為中心給予的問題

   而是一個曾經也同樣深耕創業的人

   認同創業與版務同時進行的人  這跟原本版主的立場其實是一致的

   因此我才認為所有卸任團員也都不適任於版主



   當然有人會說  他當時贊成不代表現在贊成

   但是事後的話  真的是要怎麼說都可以

   尤其現在團隊就是因為創業原因而離開

   稍微有點腦袋的人都不會笨到說  其實我支持創業吧

   不要說Accr大  longbow2大現在也一定會說不支持創業  不是嗎

   任何一個現在要選版主的人

   當然都以管版務與創業需分清界線



   不然按照此邏輯

   是否團隊只要說  對  我以前要創業  現在不創業了

   那他們就可以繼續管版務了嗎?



   一個說法怎麼事後講都可以

   但是我更在乎原本曾經做過的事實


   卸任團圓的離開  原因千百種

   但是如一開始就意識  版務跟創業不可同時進行的話

   這些卸任團員一開始就應該不會加入  更不可能從事好一陣子

   也不會像Accr大等人的參與TIC100創業比賽




   很抱歉   我無法相信明明看到這個人曾經參與過創業比賽

   也曾經投入創業比賽活動很多   在這段期間也同時在管版務

   然後在退出團隊很久之後  尤其在原本主就是因為創業緣故而下台的情況下

   然後與創業概念作充分的切割



   就要我相信這個人其實有充分  "創業與版務不可並行"的概念

   我並不相信"現在"這個人說什麼

   傾向這個人實際做過什麼  他真實的想法和動機

   倘若今天longbow也是團隊的人   我一樣會反對他

   就算他現在口口聲聲跟我說他反對創業




   我這篇文章回的慢

   一方面原於很多朋友一直勸阻我  叫我不要插手

   怕捲入筆戰  然後吃力不討好

   一方面我也並非那麼針對 Accr個人

   而是真的覺得卸任團員非常不適任於現在版主

   因此以上兩點   其實讓我動機性沒那麼強  拖了好一陣子(原本還想乾脆不講了)


   但是後來想了想  過了這麼多天

   依然會覺得卸任團員來競選很不合宜

   所以我就說了

   有的人如MacII說我操作政治  講的我很黑暗

   這點我實在很不能苟同

   有人會等到選舉都重新選舉才在那操作嗎?

   若那麼有心  早就急著一步步在第一次選舉就來了  不是嗎?

   不然萬一沒有第二次選舉怎麼辦?

   真的要政治黑暗這樣做   實在是污辱了我可以黑暗的才智  XD

   我只是想講我要說

   你可以不贊同我   但是把我污名化這點就別了吧 = =








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.55.138
推 asity:我覺得創業比賽跟開公司其實是兩回事
→ asity:所以我對妳的邏輯完全不能接受
推 SGGK:直接按END,有完沒完啊,這種對版務有意見的所謂(公正)文章
→ SGGK:不知有多少篇了,每個人都有意見,是要大家投幾次票啊
推 blueyouzi:樓上  有意見與投票次數有何關? 這樣把投票次數推到別人
→ blueyouzi:身上  這樣公平嗎 @@
→ blueyouzi:至於asity  創業比賽的目標是什麼  是創業吧
→ blueyouzi:一個人參加創業比賽  卻不想創業  這說的通嗎?
→ blueyouzi:如果用同樣的邏輯看待員本的團隊 他們目前實際上也沒有
→ blueyouzi:實的"公司"出現  那麼是否也代表團隊也停留在比賽籌備階
推 merhi0506:創業比賽的答案是才藝競賽本質是鼓勵創意，而不是創業
→ blueyouzi:段?  為何同樣都有創業理念的兩者 卻遭受不同待遇?
→ blueyouzi:創業比賽並非鼓勵創意  而是鼓勵"創意創業"
→ merhi0506:如果是比創業就不會是看內文了，而應該是弄出個實體
→ merhi0506:看銷貨量、獲利、或者滿意度之類得
→ merhi0506:卡住了 ...xd
→ blueyouzi:創業比賽除了創意外 不可能缺乏創業構想元素
→ blueyouzi:同樣邏輯  實際上catch團隊也並沒有真的有公司創業出來
→ blueyouzi:若只論公司出現  而不論創業構想  那團隊會要下台嗎
→ blueyouzi:大家當初care的明明是  他們有可能日後會真的創業出來吧
→ blueyouzi:而不是實際上 這個公司出現了沒有  而是想法呀
推 addrress:推1樓和2樓!
        哈哈  你永遠數十年如一日的  永遠為反對而反對我
        我都快笑出來了  XD

推 asity:創業比賽的目標不是創業，而是比賽，這在TIC規章上很清楚
→ asity:這份「創意」會有「創業」的可能性才可能贏得比賽
→ asity:可是這跳到營利，也未免太快了，同樣的企畫也可能是提供
→ asity:免費服務招攬廣告商，也可能是收費的會員型態
※ 編輯: blueyouzi       來自: 61.228.53.248        (10/07 00:48)
推 blueyouzi:創業比賽是比賽  但是所有推動的目標  就是創業概念
→ blueyouzi:並且贏得比賽會享有創業資源
→ blueyouzi:硬把創業比賽  講的像完全沒有創業概念  實在太扯了
→ asity:參加過科展的的就是想當科學家嗎？
→ asity:參加奧林匹亞的就想當數學家嗎？
→ asity:當然比賽有可能促成他們通往這條路，但是也可能讓他們認清
→ asity:這條路不適合自己，這才是這類活動的意義吧
→ addrress:blueyouzi就是不要ACCR上任,但她很會講堆理由去達到目的.
→ addrress:長篇大論包裝自己的目的,這點你最強了!
          噗  你攻擊我跟抹黑我也最強了!   XDDDD
          這麼多篇文章來  你永遠都在攻擊我  無論我的觀點好壞  不是嗎

          若如此處心積慮就是不要accr大上台  那這篇文章很早就可以講了
          何必拖至於此 = =    還等第二次選舉勒
          最好我料事如神  知道一定會有第二次選舉

          你就繼續在每篇文章繼續攻擊我吧  XD
          只因為我曾經反駁你的論點  跟你打過筆戰  你就挾怨報復至今
          你實在是很有德性的人  XD

推 asity:你會說講的「完全沒有創業概念很扯」
→ asity:我也覺得你就這樣劃上等號很扯
→ asity:只能說認知不同
推 blueyouzi:恩 那可能真的跟asity認知不同了 :)
→ blueyouzi:如果一個模特兒選拔大賽  去選卻不完全想當模特兒
→ blueyouzi:跟去一個創業比賽 卻完全不想創業 這點實在讓人難接受呀
※ 編輯: blueyouzi       來自: 61.228.53.248        (10/07 01:12)
推 addrress:好吧, 對不起! :DD
推 MacII:我也完全不能接受 部份小天使在改選板主過程中的所作所為
→ MacII:從開始選舉到現在 幾乎每篇發文處處針對A版友 而且是接二連
推 blueyouzi:每個人反對的理由不盡相同  我只能表述我的想法
→ blueyouzi:但是把所有帳都算在我頭上  只因為也有別人同樣反對
→ MacII:三的發文"討論" 你們真的以為別人不想發表意見 就是在默許你
推 blueyouzi:然後我講的想法無論是什麼 就是政治 這點令人很不舒服
→ MacII:們的行為嗎?這樣你們跟當初來鬧版的小白 有什麼不同?反正 看
→ MacII:不慣 我就是要聯合其他人搞掉你 都已經進入選舉階段 還發這
推 blueyouzi:發表意見就是小白 那你不是也在發表嗎? @@
→ MacII:種文 這不是跟政治人物玩的手法一樣嗎? 小天使可否下次不要
→ blueyouzi:我忍了幾個星期 但是還是想講我的想法  所以選擇說了
→ MacII:再搞這種事 您如果真的無法接受 私下動員投票 我覺得都ok 但
→ blueyouzi:但是如果你認定提出質疑或想法 就是政治手段
→ blueyouzi:那就無話可說  我在講述己見時 同樣也會有相反意見浮現
→ blueyouzi:我並沒有覺得有誰默許或怎麼樣  大家想法不一很正常
→ MacII:是請尊重這個版 不要再摧殘它僅有的尊嚴
→ blueyouzi:有人會認同也有人不認同 也會有人持相反意見回文
→ blueyouzi:這都是公開自由的平台  我也必須接受不同聲音的出現
→ blueyouzi:但是只追求表面的合諧  然後就把跟你意見不同的人說政治
→ blueyouzi:這根本不是就事論事的討論理念了  @@
推 MacII:乾脆把小天使抓出來浸水桶算了 因為跟前團隊有關 就事論事!
→ MacII:已經在選舉期間 還發這種文 是要影響選舉的進行嗎?
推 betterorange:的確太晚說了 現在還爭論一堆 看了很煩
→ minify:選舉期間就不能有質疑嗎? 如果我沒記錯的話 accr大是在報名
→ minify:前十分鐘截止的時間 才宣佈的
→ minify:他的確曾經參與團隊和創業的身分 這是什麼時間都會令人質疑
→ minify:MacII只會擴大到小天使  實質參與創業的 跟回文是兩回事吧
→ minify:一直放大絕講什麼乾脆都浸水桶 一點都不就事論事
推 Moogle:好不容易靜一點,就別亂了好嗎!?
推 MacII:選舉期間 質疑文章容易影響選舉結果 這道理還需要解釋嗎?
→ MacII:部分小天使從頭到尾都在發表質疑的文章 是有什麼想法呢?
→ MacII:同理我是否也可以推論 小天使參與團體活動 有協助原團隊重新
→ MacII:掌控catch的疑慮?個人之前沒有講明 是希望大家能透過選舉方
→ MacII:式 讓紛爭盡早結束 可是就是有些人 用盡一切手段 真的很難看
推 longbow2:樓上,其實你要罵我就直接罵我吧!~小天使中有許多支持A大
→ longbow2:而不支持我的,每個人用個人名義來發文,當過小天使其實是
→ longbow2:一個過程而已,我做的事情我負責,我質疑我參選我落選與否
推 MacII:樓上跟A大出來選 個人都無意見 但是我無法接受已經進入選舉
→ longbow2:或被罷免,我都會自己負責,說小天使如何如何,其實冤枉了更
→ longbow2:多比我理性也不贊同我而且也付出長久的人
→ MacII:程序 還這樣搞 真的很失望
推 MacII:如果覺得還需要討論的話 其實可以把選舉延後 但是後來的意見
→ MacII:是將日子提前  個人也覺得沒什麼不妥 但是後來搞成這樣...
推 longbow2:我另外想到,如果如您所說,我因為當過小天使而被浸水桶,萬
→ longbow2:一我又不幸選上版主,那我怎麼管版呢? 這讓我想起很多曾經
→ longbow2:坐過牢的總統.... 哈哈,算我想太多了~
推 longbow2:勸您不用擔心太多,如果對我有質疑,不用考慮選舉結果是否
→ longbow2:被影響,就請您發文來說,我可以被質疑,落選我也同樣會支持
→ longbow2:ACCR大,而且照現在版主選舉的規定,一定會有一個版主產生,
→ longbow2:會有人一陣廣泛討論後,出來收拾局面. 只要不要用非法的方
→ longbow2:試,不要用杜撰抹黑的方式,大家都可以對我跟ACCR大的本人
→ longbow2:或政見提出疑問或攻擊,ACCR大說過不戀棧,我則不在乎是否
→ longbow2:落選,所以您不必委曲求全.
推 MacII:如果是因為A大 沒有跟原團隊共進退 造成你們的不諒解 所以你
→ MacII:們不想讓她選板主 我只能希望不要被仇恨沖昏了頭 從一開始
→ MacII:討論私德 到現在選舉期間還在發表選舉人選不適任的問題...
→ MacII:我真的覺得 不需要這麼"政治化" 將心比心 你一定也不希望因
→ MacII:為誤會而被浸水桶 至於你當選版主 我個人沒有其他意見 你自
→ MacII:己也很忙  能夠為大家服務 也是難能可貴
推 longbow2:選舉期間，讓大家說話吧！～你不同意青柚子的說法，也可
→ longbow2:以說，誰有想法就說，讓大家都想辦法把話說完，不要有保
→ longbow2:留或遺憾，這就是民主。講到仇恨，你想太多了～ 沒那麼多
→ longbow2:仇恨。我感謝ACCR大的提醒，很多事情她都比我圓融，甚至
→ longbow2:在我心裡，她是一個真的很適合的版主人選。我當初要的是
→ longbow2:正當性，因此我發文，文中也說到如果她當選就有正當性。
→ longbow2:如果當初不讓我說，就不會被版主採納，也不會有重選。
→ longbow2:現在讓大家說，新的版主就會瞭解這個討論的過程中，大家
→ longbow2:在乎的是什麼，需要的是什麼？不會埋在自己的書房裡，自
→ longbow2:己想。因為討論激發起的想法會很多，會更周全。怕東怕西
→ longbow2:彼此按耐無意義的容忍，反而會讓好的想法不出來～
→ longbow2:另外，這次的討論不會有水桶，我相信我跟ACCR版主都可以
→ longbow2:接受討論的過程， ACCR版主相信也不會如您的建議浸小天使
→ longbow2:的水桶，這部分我對她很有信心。