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作者kendofox (九尾)
看板CATCH
標題Re: [討論] CATCH的未來我們一起決定
時間Fri Sep 21 14:36:02 2007
首先小的要向您表示一下敬意 短短十七分鐘之內 可以寫出如此精湛又條理分明的文章 實乃非常人所能也 身為職業作家的我遠遠自嘆不如 看樣子我該檢討檢討 不過看樣子PTT最近換了新主機 P幣計算系統有出問題吧 如此長的文章應該也至少有個幾百P幣吧 怎麼只有56銀咧 晚點我會去跟站長提醒一下檢查系統是不是又出問題了 或者是 這是您三天內整理好的論點然後複製貼上改寫的呢? 那我只能說 你三天內想的就只有質疑ACCR當板主的正當性這點? ※ 引述《longbow2 (開心開心開心)》之銘言： : 經歷了0914 catch版的事件, : 使本版進入某程度的大混亂, : 如今,混亂結束, : 謝謝ACCR版主於小組長授權後暫管版務. : 我想,是該照ACCR版主的公告, : 現在起儘早來討論本版的將來. : 其實, : ACCR版主採取暫時禁止~再開放討論的方式, : 也讓我沈澱了一下, : 讓我整理出一些建議想跟大家做個討論~ : 以一個還算資深版友的立場, : 我是真的由衷地期望CATCH版此刻起, : 能讓大家盡情理性地推文表達意見. : 其實, : 版務要上軌道, : 並不用等到三個月, : 有了這三天的思考, : 版已經漸漸平靜, : 現在讓所有版友都可以廣泛討論, : 不是繼續再三天三個月繼續等下去, : 大家也可以比較心服口服~ : 有一個清楚的措施, : 一個廣泛的討論, : 一個明確的決定, : 對版,對版友, : 都是好事~ : now,進入討論版務, : 於此,我想讓大家瞭解, : ACCR版主是否應該繼續擔任版主, : 或是應該儘速辦理版主改選? : 我想,版上有許多ACCR版主的好友覺得她管版不錯, : 這幾天也表現讓人讚許, : 但事實上, 她在前兩位版主卸除職務後, : 我思考起 "她是否具備繼續管版的正當性?", : 經整理,有下列理由: : 一、形式正當性不足 : 一個版最剛開始的版主產生, : 是由申請時, : 由申請人一併提出版主名單而出現的. : 當初catch版剛連署成立時, : 也就一併的申請了讓ACCR當版主, : 並且一直都沒有更換. : : 而當初為什麼ACCR會當了這個版的版主? : 乃因為她當時是團隊的一員, : 團隊決定讓她當版主,於是她當版主, : 而當初大家連署新版時, : 也並非因為ACCR是版主或申請人而連署, : 不可諱言的, : 當初是因為T大, : 以及catch團隊. : ACCR才有權力掌管此版. : 於是,現在catch團隊已經退出本版了, : ACCR呢? : 若說ACCR大是團隊中的一份子, : 那她是否也該一併退出這個版, : 不需繼續當版主呢? : 若說ACCR大不是團隊中的一份子, : 但當初她可以當版主的權限來自於此團隊, : 權限的來源退出了, : 那她哪能繼續當版主呢? : 此點我無法想通. 依照心情小組組規來看的話 並沒有所謂的權力來源要求 在於PTT而言 你只要在左上角 就是版主 而版主本來就被賦有管版權力 當小組長TSD調查清楚ACCR已經和團隊劃分清楚時 他並沒有要求ACCR卸任版主 反到是請他繼續擔任版主管理版上事務 對於這點CATCH團隊也沒有"公開"質疑過TSD的判決 您是否還是依然把CATCH板當做CATCH團隊的擁有物? 所以才認為 他退出團隊 就不能管版? 在於PTT方面 這就是CATCH版 ACCR是小組長調查後依然認可的版主 何來他當板主的權限是來自於CATCH團隊? : 二、實質正當性不足 : ACCR大是一個嫻熟於管版事務的能手, : 這個我並不否認. : 然而, : 在這一年多中, : ACCR大是不是 "實質”地繼續參與管理catch版呢? : 探討這個,必須從catch這一年多來成功的理由來說. : : 在心情群組中,catch能在這一年多來一炮而紅, : 乃在於這是個用心管理的版. : 用心在哪裡? : 用心在各種活動, : 用心在有許多熱心有能力的人努力在這裡PO文付出. : 這裡有小天使值班,幾乎每周每天有人輪值, : 這裡有推薦閱讀, : 讓舊的好文可以重新發人深省, : 這裡有分類細微的精華區, : 包羅萬象無所不有, : 甚至有許多名人的專區~ : 這裡有愉悅的風氣, : 這裡有男女互相尊重的主流意見, : 這裡有內在外在真心技巧的深刻討論. : : 這些東西在即使在0914大混亂時也鮮少有人否定. : 在這裡的版主排小天使值班, : 這裡的版主主持推薦閱讀, : 這裡的版主想著新的活動(推薦閱讀就屬新的), : 這裡的版主把精華區精細分類, : 摘取好文入各種選項. : 我看見了前兩位版主的努力與用心, : 不只是M文刪文而已, 如此簡單. : 那麼,ACCR版主實質上管版了嗎? : 也許她隨手刪刪廣告文, : 也許她隨手 M 一些優文, : 但事實上,她行使了若干的權力, : 義務呢? : “偶爾”M文跟刪廣告文(事實上她不刪也會有人刪), : 並不構成”實質地”管理了這個版. : 實質管理這個版並不是那麼簡單. : 這個版的版主付出的要比別人多~ : 再說, : 在她退出團隊後, : 從2006年五月開始(可觀察她PO文的斷層預估), : 到2007年八月為止, : 她甚至平均一個月發不到一篇文章. : (16個月共9篇,一篇被M, : 比版上的許多一般版友都少) : 連為這個版實質付出的部分也甚微~ : 那麼,她現在接任版主, : 有實質上的正當性嗎? : 在管理上, : 在付出上, : 都沒有. : 若要取得實質的正當性, : 應該改選有在此版貢獻良多的版友為版主, : 再重新為本版付出才是. : 或許有人說,她不發文是因為退出團隊了啊! : 那麼退出團隊就應該退出版主群, : 顯示自己不願與其一同掛名, : 也消除其權力來源(如前段形式正當性的論述), : 或許有人又說,她不退出是因為她還是喜歡這個版啊! : 那麼喜歡這個版, : 即使不是版主,也會常PO文為版友付出的呀! : 畢竟她也是個有能力的人, : 但這一年多來她卻很少這麼做. : 起碼, 在此版看的到的地方, 確實是這樣 : 當初在交大板聚的時候 熊哥是怎麼要求Accr的 後來又是怎樣的不了了之 crystale當時是如何義憤填膺 我是如何居中調停 我覺得這不足為外人道哉 過往事情 畢竟 當時有說過 這種事情私下解決 沒有必要再拿出來講! 那我也很想請問一點阿 你進入CATCH版到現在 在於ACCR近乎消失在板上的這一年內 怎麼沒看你提過? 團隊方面在這一年內也沒有在組務版提過相關文章 可以用的理由很多阿 心情群組內版主長時間無明顯管版跡象的話 其餘版主可以要求該名板主卸任 或者是該版超過半數版主同意罷免另一位版主 可無須經過連署罷免程序 只是一個動作的事情 為何在這一年多來都沒有人跳出來公開質疑過 也為何在現在這個時候有人想了所謂沉澱了三天 想的不是版的走向 而指著留下來的版主鼻子說"你是不合法的版主 你不夠格作這個位 馬上辦理版主選舉 " : 橫觀縱觀, : 也許是ACCR捨不得此版, 又不想失去這個位子, : 但, 既然無心, 那麼還是讓給真正想做事的人來擔吧! : 其實,以一個版友從一旁觀察, : 當初她是因為屬於團隊的一員而掌權管版, : 長久以來沒有聽說, : 或是她正式說明她本人已經退出團隊, : (只在2006年6/10 4657篇的文頭, : 小小小小的暗示了一下~) : 在其他版主被質疑時, 他才毅然決然的撇清關係, : 因此得以繼續留任, : 那請問這一年多來, 掛著版主, 掌握權限時, : 她為CATCH貢獻了什麼呢? : : 此時, 說團隊任何事情與自己完全無關, : 只要一有人質疑她 : 她就眼睜睜的看著她的支持者不分青紅皂白、斷章取義的圍剿質疑她的人 , : 卻仍不作說明 : 如何讓人信服呢? 如果您提的三天前aova好奇(你說他是好奇 不是質疑 那就用好奇吧) 是不是因為ACCR版主私德不佳而被團隊排擠 而出走 大家對於他"私德不佳"用詞感覺太過而產生反彈 這件事情 我想 從頭到尾 說斷章取義的也是你阿 何不想想為何他會有如此不禮貌的臆測? 而且用詞之無理 無端端質疑一個人的私德? 喔喔 您說過 他是想知道 說話粗糙一點而已是吧 我想 那我是不是可以說 我也想知道 現在是不是有一群從沒在版面上出現過的免洗ID以及反對ACCR的人 不分青紅皂白、斷章取義的在圍剿ACCR? 我用詞粗糙咩 沒辦法 商業類文章寫太多 我太過世俗了 : 三、結論 : 或許有人說ACCR已跟團隊切割, : 或許有人說ACCR並沒有跟CATCH切割, : 但無論切割於否, : ACCR 在任何形式上,都沒有管版的正當性, : 實質上在這一年多也沒有為版付出的優異情況, : 若論繼續當版主, : 由她之前的管版狀況來看, 可能此舉也非如她所願. : 再看其他版的情況, : 當黑特版,西斯版,JOKE版…等大版/版主出了事件, : 一版主下台, : 通常伴隨著版主改選~ : 更甚至是一些平常努力管版而遇事與他無關的版主, : 也都負起責任與其共辭, : 沒有戀棧. 容我提醒你 小弟就是現任黑特版版主 在於小弟管理的黑特版 並無此狀況 從06年 moboo六月卸任 其餘三位版主lovegygy、IOUIOUIOU、leesmart是八月才卸任 後繼由我、PIKA、badken、Qkooq上任 依序辭職時間是06年八月、九月、07年五月、六月 其中又有water4567、kinple的上任以及卸任 黑特版1998年設立 如果你要這十年來的版主交接過程 我可以寫出來給你看 西斯板方面 在於副長辭退後 由badbadboy與FoxTz擔任版主 badbadboy於06八月年辭職 FoxTz則是於06年十月被罷免下臺 後來接任的tetfreeago也是於06年11月辭職 就這兩個版就好了 我沒看到所謂的 : 一版主下台, : 通常伴隨著版主改選~ : 更甚至是一些平常努力管版而遇事與他無關的版主, : 也都負起責任與其共辭, : 沒有戀棧. 其中留任的 少則兩個月 多則一年 這還不夠滿足你所謂的戀棧嗎 版主跟版主之間本來就是獨立的個體 有哪條組規規定A版主下台B版主就一定要辭職? 請問 你所提的黑特版與西斯版兩版 是哪個BBS的? 無名小站嗎? : 很少有立刻切割的情況. : 可是ACCR大卻沒有. : 跟團隊不合,沒有辭版主, : 團隊出了事,聲明與其無關, : 事情爆發前, : 沒有看見她用心的管理CATCH版, : 事情結束後, : 沒有告訴大家重選版主, : 相反的, : 請大家把將來管版的意見寫信給她. : : 所有的過錯其他人背, : 版主的位置卻順水推舟, 不小心扛上. : 其實, : 就算要暫時停止討論,也該告訴大家, : 本版將要重選版主了, : 再請大家思考將來的方向. : 若有管版的意見, : 也該寄給新的版主才是. : 最後, : 一個公開版, : 採民主程序更換版主是正常的事情, 容我提醒你 PTT這邊 仍然有絕大多數的公開版 版主是採指名制的 簡單舉的例子 Beauty表特版 一直到mini158卸任前 都還是採取指名制度 在PTT 一個公開版採民主程序更換版主才是正常的事情的話 那指名制度傳承版主位置的公開版就不正常了嗎? : CATCH是一個讓人提昇,找尋幸福的地方, : 也許之前兩位版主目前仍在被PTT官方觀察, : 但他們努力過的痕跡不能抹滅, : 而ACCR版主, : 前不問世事,後極力與其他兩位版主撇清的態度 : 在我眼中, 不甚心寒 對於自己曾經答應過人的事情 努力做到 這叫人與人的誠信 Accr答應不過問版務 就是不能過問 難道你覺得一個背信忘義的人比較適合當板主? 對於自己沒有做過的事情做說明 極力撇清有何不對 難道要跟大家說"你們猜猜看阿 猜猜看我跟團隊有沒有關係" 這樣嗎? : 版不是私人財產, : 不是大家都在管所以你可以不管, : 等大家不能管了才出來說我是無辜的, : 這樣, 是對的嗎? 如果您堅持要咬著他事前不管版 事後撇清這兩點的話 我想可以請團隊的人出來 來講講當時在交大是怎麼"協議"的 來清楚解釋一下這一切? 反正很多疑點都是在於這塊不能說的地方 如果就連ACCR在對小組長解釋這一切的時候 CATCH團隊對於ACCR的說詞沒有做任何的抗辯 事後當TSD承認ACCR的合法性的時候 我不知道你是在質疑什麼? 人家團隊都沒"公開"反駁了 不是嗎? : 請ACCR版主儘速辦理重選版主事宜, : 若欲連任版主,也請準備參與競選. : 另請觀看此文, : 支持重選版主的版友在本文下方推文, : 我想知道, 版上各位的想法與感受是否和我相同, 萬分感謝. 我知道改選版主的必要性 但是也不是用如此長篇大論的文章 來解釋 說明 或者是 質疑(你要說滿足你的好奇心也可以)一個人 要改選版主 有必要否定現任版主嗎? 好好說不行? 當有人都可以很和氣的提出避嫌二字的時候 你這長篇大論滿足你好奇心的文章 是不是會傷人? 你有沒有想過這一點 難道這就是所謂CATCH板式的溫暖嗎? 對於版務有問題 請好言好語直接提出說明 我相信好好說 沒有人是不會聽的 而並不是東拉西扯的想盡辦法用否決掉現任版主 您要用如此激烈的言論說明您的立場的話 那就別怪有人用斷章取義的方式來理解你的言論 話是不能好好說嗎? -- ╭ ╦╭ ╦─╮╦ ╦ ╦─╮╦─╮╦─╯╦─╮╦ 涅盤經第十九卷:──────╮ │ ╬╯ ╬─ ║\║ ╬ ││ │╬─ │ │╰╮╯ 八大地獄之最 稱為無間地獄 │ │ ╩└ ╩─╯╩ ╩ ╩─╯╰─╯╩ ╰─╯／╰═ 為無間斷遭受大苦之意故有此名 │ 萬惡之地在無間行走之人 │ │ http://spaces.msn.com/members/kendofox 必具非常潛能。 ╭─────╯ ╰────────────────────────────────╯γbluename -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.155.9
推 djboy:就我來說，事件後的ACCR版主，一直都是「代管性質」較多； 09/21 14:41
→ djboy:tsd是組長，他也有組長的事情要做。請ACCR版主回來暫時主持 09/21 14:42
→ djboy:大局，並無不妥。我不知道longbow2兄這幾天來是不是一直質 09/21 14:42
推 kendofox:我懂得所謂的避嫌 因為有很多事情無法拿上檯面上說明 09/21 14:43
→ djboy:疑ACCR版主的正當性，但是小弟我的心中，ACCR版主真的 09/21 14:43
推 longbow2:老實說,我覺得你說得有道理!~ 禮貌我可能欠缺了! 因為要 09/21 14:43
→ djboy:只是「暫時性」的，而非永久性的。PS:對一位身份正當性己經 09/21 14:43
→ kendofox:我討厭的是有人用如此言論在否決一個程序上無問題的版主 09/21 14:43
→ djboy:有疑慮的版主而言，不太適合用「指名」的方式來指定下一任 09/21 14:44
→ longbow2:把事情說清楚,於是用了條列式的方式說明~我並不想否定 09/21 14:44
推 inseemo:我覺得A版主暫管期間 面對不同聲音 都一直以三天三月來回 09/21 14:44
→ kendofox:這點是當然的 所以 是要進行版主改選 但是即便要進行改選 09/21 14:45
→ kendofox:也不是用這種說話方式來否定一個人 非常沒禮貌! 09/21 14:45
→ inseemo:美其名是要平靜 實際上壓制不同聲音 光這點 很難讓人信服 09/21 14:45
→ longbow2:ACCR大這幾天的貢獻,但可以早點決定一些事情是好事! 09/21 14:45
→ djboy:講來講去，三個月 太久太久太久太久太久太久太久，久到我都 09/21 14:45
→ inseemo:而且三個月真的太扯@@ 一個星期內可以處理好的事情 09/21 14:45
→ djboy:懷疑他是不是眷戀版主一職。大家應該在吵的是「三個月」 09/21 14:46
推 BOYISH:我想我沒否定過ACCR的貢獻，但是可以請他處理快一點嗎？ 09/21 14:46
→ BOYISH:三個月會不會太久了？可不可以討論三天後，直接重選？ 09/21 14:46
→ inseemo:拖這麼長時間 實在讓人不得不懷疑這是貪戀權位嗎? 09/21 14:46
→ kendofox:他是說 最晚 三個月 並非一定三個月吧=_____= 09/21 14:47
→ BOYISH:我想如果有誠意的話，一個星期應該可以處理吧 09/21 14:47
→ inseemo:光他處理不同聲音這點 都用這樣壓制的手法 就讓人很懷疑 09/21 14:47
→ kendofox:當板主有錢拿嗎? 貪戀權位? PTT版主是無给職 謝謝 09/21 14:47
→ BOYISH:如果他覺得很忙碌，是否可以重選他也出來，兩三個版主一起 09/21 14:47
→ BOYISH:管，也可以避免一言堂，不是嗎？ 09/21 14:48
推 BOYISH:這樣他的負擔會比較小吧，如果他不想要這個位置（他說的） 09/21 14:51
→ BOYISH:那就推舉真的有心管版的人一起來管版啊，讓ACCR可以休息， 09/21 14:51
→ inseemo:噗 財是財 權是權 真不在乎 很早就可以不當掛名版主了 09/21 14:50
→ BOYISH:這樣不是很好嗎？快點處理處理，我想ACCR在文中也說的很清 09/21 14:51
→ BOYISH:處，他會好好處理這件事情，他也一定是個負責任的人< 09/21 14:52
→ BOYISH:那就請他處理好事情，如果他不想戀棧，處理好選出新版主 09/21 14:52
→ BOYISH:我相信對他來說應該是減輕壓力吧？您覺得是嗎？ 09/21 14:53
→ BOYISH:我相信每一個人都希望好好的，也相信您希望ACCR不要那麼的 09/21 14:54
→ BOYISH:為了這樣的事情煩心，所以....可以大家一起幫忙處理嗎？ 09/21 14:54
推 longbow2:禮貌的部分我了解了!~ 是我發文的方式過於激烈,但我也看 09/21 14:54
→ longbow2:見了 kendofox 大大願意支持改選,那麼大家的想法都一致 09/21 14:55
→ longbow2:這樣就好~ 我的方式過於強硬也是事實, 質疑此,也正確 09/21 14:55
→ longbow2:畢竟這是個原本就很溫暖的版不是? 我的錯的確就是我的錯 09/21 14:56
推 caddiceglove:其實我不太懂這篇的目的耶 就一個版友身份 我其實 09/21 15:09
→ caddiceglove:不太關心ACCR和mycatch團隊的內幕 我只希望版主和管 09/21 15:09
→ caddiceglove:版方式是公開選出來的 讓大家可以安心信任的 09/21 15:10
→ caddiceglove:至於ACCR版主到底是怎樣的人 我想留給她自己發言比 09/21 15:11
→ caddiceglove:較合理吧 況且她自己也可以參選阿 我想用心想管好 09/21 15:11
→ caddiceglove:版，理念也符合眾人期待的人 應該會高票當選的 09/21 15:11
→ splh:推樓上~ 09/21 16:25
推 Wey5438:推原PO~ 09/21 16:43
推 alldrink:好酸的文章... 09/21 18:23
→ alldrink:我指開頭那邊 09/21 18:24
推 Eulboreh:果然有做事的人就是會被人轟～可憐的「板代」，加油～ 09/22 15:25
推 yehmei0102:推 09/23 00:11