Re: [請益] 真心誠意的對待V.S耍點小手段 心機

[Shaider (Shaider)]

※ 引述《Rindler (Just the World)》之銘言：
: ※ 引述《crystale (觸摸天頂的羽翼)》之銘言：
: 43
: c大這篇是我目前看到寫最好的,

先捧一個寫最好的  這是抹粉文的最佳起頭範例

: 其他板友也有不少精采的討論,
: 這篇我只想補充點其他的東西
: 我覺得這裡多數的討論,沒有交集,
: 都是以自身立場去詮釋對方對真心與技巧的觀點,
: 並據此作出辯駁,實則是想表達出自己的觀點,
: 但是在此之前,真的已確認了解對方的意思嗎?
: 否則,雙方有嘴說到沒口水,依然沒有實質交流

到這裡的意思是  所有批 U大 Sophi大的  你們真的知道她們在說什麼嗎??

說 U大和Sophi大不對的  都是沒了解他們倆的意思

說 U大是閱卷老師的  是不了解 U大的文章的抹黑啊

: 我同意,真心和技巧是兩件不同的事,
: 重點是,你真的確定雙方對真心與技巧的定義一致?

現在開始使出模糊策略  表示大家都不懂什麼叫真心  什麼叫技巧

: 從我看到UYC大第一篇時,
: 我解讀到的意思就是很純粹的:
: "不耍心機騙對方,引致對方的誤解,實則自己不是對方想要的人"
: 若是如此的話(以下只就我理解到的這層意思討論)
: 這真的和強調技巧與自我提升,有所衝突嗎?

開始斷章取義  但就斷章取義的內容來說

請問什麼叫做耍心機騙人  對方的誤解是否就是耍心機造成的

對方是否懂得或是有能力辨認是不是想要的人

的確是衝突的很大

光光以包裝論  就可以解說技巧與自我提昇和那句話的矛盾與衝突

技巧與自我提昇的確就像一個包裝紙  包裝自己"不是對方想要的人"

所以的確是有所衝突的....

: 你為了給對方一個好的印象,本來不會裝扮自己,不會去閱讀,
: 不會去運動,不會在自己事業上上進積極,結果現在全部都會去做了,
: 這是為了追到對方,還是為了自己?
: 表面上,做的事情都相同,心態卻有根本差異,
: 如果你本來不是這樣,而妳為了心儀對象,
: 去改變自己,去自我提升,你變成一個你自己也覺得更好更喜歡,
: 對別人更有吸引力與人際魅力的人,
: 最後對方認識到的這個更好的你,不就是真正的你嗎?
: 而這樣的作為,若要說是技巧,不就是一種自我提升嗎?

但就包裝論來說  包裝的好不好(或是說演戲是否入木三分)

自我提昇是表面的還是真的"假戲真作"了  是有差異的

在自我提昇的同時  是否就"失去自己"了

在追到以後是否就"故態復萌"

導致對方會有"不耍心機騙對方,引致對方的誤解,實則自己不是對方想要的人"的感慨

又所以 U大  Sophi大就乾脆不希望大家去作表面的自我提升

反正被識破的就是零分不是??

: 如果你只是為了追到手,
: 你做了一大堆不喜歡的事,痛恨這種改變,
: 一旦追到手後,你立刻就可能變回原來的樣子,原形畢露,
: 當然這樣的方式有可能讓你追成功,
: 更可能讓你在交往後,情感變質或者傷到對方,
: 甚至傷到自己
: 與其這個樣子浪費彼此人生,
: 不如女方一開始篩選好,男方也不要浪費力氣,
: 當然如果男方心態就是只想當玩咖,
: 他自然完全沒必也沒興趣在這聽我們討論這些,
: 所以UYC大開始時也說得蠻清楚了,
: 沒有對或錯,看你想要的是什麼,選擇的是什麼,如此而已,
: 她強調的是心態上的區別,
: 而不是執著在那些追求時的表面動作做了什麼
: 有板友強調高手不見得讓你看得出來他在用技巧,
: 但這又是另一個論題了,是不?

不是另外一個議題  同樣一個答案紙

兩個不同的閱卷老師會有兩個不同的分數

就算同樣是以"不耍心機騙對方,引致對方的誤解,實則自己不是對方想要的人"的程度

但兩個不同程度的閱卷老師會有兩個不同的答案

: 至少從邏輯上,我完全看不出這到底能意味著已經駁斥了UYC大最初的觀點,
: 妳有沒有能力看出對方是個假自我提升的玩咖,
: 這是妳眼光、識人能力、觀察力、觀人技巧等技術性的問題,
: UYC大原有論點,到底哪裡表明只要抱著一顆愛人的真心,就什麼事也不必做了呢?
: 若否,那妳不斷地去說服她:
: "這樣的方法是無效的唷,只擁有真心是不夠的唷"
: 那豈非雞同鴨講,文不對題?

我就是看到你這段發火

是否是假自我提升  又或者是真自我提升但被歸類為假自我提升

不能以結果來論斷  自我提升該不該做  這樣會因噎廢食

這也是兩位大大被戰那麼慘的原因

沒有花時間去了解問題本質而亂入  這就是本篇最大的問題

: 我也覺得標題在真心與技巧二擇一,原本就不是一個洽當的命題,
: 也因此每個人可以跳脫出這個命題,去表達自己的觀點,
: 即使觀點不同,也未必有所衝突,
: 先拋開成見,確認清楚對方真正想表達的重點與意思,
: 才不會讓討論失焦,
: 而能使交流更加迅速

我想您必須要先懂得讀文章和尊重各方言論再說吧

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推 domo2:推
→ Rindler:你究竟是受過什麼打擊啊?? =.= 只能說你想太多了...
我只知道有些事是"自我提升"沒辦法作到的

例如家世  我遇到過很多想嫁入豪門但最後被窮小子騙的女人

她們倒是很喜歡說  不要再騙我了  除了豪門  我誰都不嫁XD
→ Rindler:這裡指的騙是感情上or客觀條件上的?當然有些事可能自我提
→ Rindler:升也無法改變,因為你的條件不是她的菜,而用一些手段能因此
→ Rindler:騙到,但這樣的結果未必是你想要或她想要的,換取一段不健康
→ Rindler:的關係，風險很高。我是覺得這一點，在UYC第一篇就涵蓋了
NoNoNo  你到現在還在扯什麼健康不健康那就是走偏了

例如嫁入豪門這個來說  對只想嫁入豪門的人來說  嫁入豪門是再健康不過了

但只想嫁入豪門那就是健康嗎??

現代人很精明的  可以把健康的事認為不健康  不健康的事當作很健康

就跟買保險到底健不健康  騙人買保險到底健不健康  這很難說

但買不買  成交與否才是重點
→ Rindler:當然感情的事,變數極多,沒有人能保證你開始時用手段騙，
→ Rindler:就依定不能得到幸福，只是風險高低有別而已。
交往是一回事  能不能幸福是另一回事

你把這兩件事扯在一起  甚至於交往前的手法導致於未來是否幸福

我想您實務經驗應該不多
→ Rindler:我沒有認為嫁入豪門健不健康，我指的是用騙的手段，所換取
→ Rindler:到一段不健康的關係，風險極高。如果雙方過得很幸福，那自
→ Rindler:然沒有不健康這樣的問題。就好像有人說要找穩定感情，卻天
→ Rindler:天跑夜店去找，風險問題而已，無所謂絕對的對錯。
把騙不騙跟去夜店找真愛當類比

我只能說  你舉錯例了

騙人買保險  買了沒多久出事  理賠金讓受害人很感謝有這保險

那騙人買保險就不健康??
→ Rindler:我覺得你始終沒有弄清楚我的意思，我們的話總是說不到一塊
→ Rindler:你回應的意見，並非建立在正確解讀的基礎上的。所以，稱不
→ Rindler:上是意見不同，當然也不成反駁。
正確解讀??  我只能說不是解讀成你要的就不是所謂的正確解讀吧

我想你真的該尊重別人的解讀權
→ Rindler:你解讀錯誤 我指陳這件事實　無所謂對你不尊重
所以你就是不懂我為什麼對你那篇那麼火大了
→ Rindler:正因為不希望討論失去交集或在誤解下進行而失去效率
這就是不尊重
→ Rindler:而我覺得這才是對討論進行的一種尊重
那我們連尊重的看法也不同了XD
※ 編輯: Shaider         來自: 114.38.97.135        (04/25 19:22)
→ xerady:你太激動了老大