Re: [請益] 真心誠意的對待V.S耍點小手段 心機

[Rindler (Just the World)]

※ 引述《crystale (觸摸天頂的羽翼)》之銘言：

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c大這篇是我目前看到寫最好的,
其他板友也有不少精采的討論,
這篇我只想補充點其他的東西

我覺得這裡多數的討論,沒有交集,
都是以自身立場去詮釋對方對真心與技巧的觀點,
並據此作出辯駁,實則是想表達出自己的觀點,

但是在此之前,真的已確認了解對方的意思嗎?
否則,雙方有嘴說到沒口水,依然沒有實質交流

我同意,真心和技巧是兩件不同的事,
重點是,你真的確定雙方對真心與技巧的定義一致?

從我看到UYC大第一篇時,
我解讀到的意思就是很純粹的:
"不耍心機騙對方,引致對方的誤解,實則自己不是對方想要的人"
若是如此的話(以下只就我理解到的這層意思討論)

這真的和強調技巧與自我提升,有所衝突嗎?

你為了給對方一個好的印象,本來不會裝扮自己,不會去閱讀,
不會去運動,不會在自己事業上上進積極,結果現在全部都會去做了,

這是為了追到對方,還是為了自己?

表面上,做的事情都相同,心態卻有根本差異,

如果你本來不是這樣,而妳為了心儀對象,
去改變自己,去自我提升,你變成一個你自己也覺得更好更喜歡,
對別人更有吸引力與人際魅力的人,
最後對方認識到的這個更好的你,不就是真正的你嗎?
而這樣的作為,若要說是技巧,不就是一種自我提升嗎?

如果你只是為了追到手,
你做了一大堆不喜歡的事,痛恨這種改變,
一旦追到手後,你立刻就可能變回原來的樣子,原形畢露,
當然這樣的方式有可能讓你追成功,
更可能讓你在交往後,情感變質或者傷到對方,
甚至傷到自己

與其這個樣子浪費彼此人生,
不如女方一開始篩選好,男方也不要浪費力氣,

當然如果男方心態就是只想當玩咖,
他自然完全沒必也沒興趣在這聽我們討論這些,
所以UYC大開始時也說得蠻清楚了,

沒有對或錯,看你想要的是什麼,選擇的是什麼,如此而已,
她強調的是心態上的區別,
而不是執著在那些追求時的表面動作做了什麼

有板友強調高手不見得讓你看得出來他在用技巧,
但這又是另一個論題了,是不?

至少從邏輯上,我完全看不出這到底能意味著已經駁斥了UYC大最初的觀點,
妳有沒有能力看出對方是個假自我提升的玩咖,
這是妳眼光、識人能力、觀察力、觀人技巧等技術性的問題,

UYC大原有論點,到底哪裡表明只要抱著一顆愛人的真心,就什麼事也不必做了呢?

若否,那妳不斷地去說服她:

"這樣的方法是無效的唷,只擁有真心是不夠的唷"

那豈非雞同鴨講,文不對題?

我也覺得標題在真心與技巧二擇一,原本就不是一個洽當的命題,
也因此每個人可以跳脫出這個命題,去表達自己的觀點,

即使觀點不同,也未必有所衝突,
先拋開成見,確認清楚對方真正想表達的重點與意思,
才不會讓討論失焦,
而能使交流更加迅速












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.218.89
推 Shaider:説真的你並沒有解讀到為什麼UYC和Sophi那兩篇會引戰的理由
→ Shaider:至於識人問題那是實務問題
→ Rindler:說真的,我對引戰細節沒興趣,別人如何戰,不妨礙我表達的意
→ Shaider:我個人倒不認為那幾篇戰那兩篇的是"雞同鴨講"
→ Shaider:你這樣說真的頗為失禮
→ Rindler:思,如果不去看我表達的原意,而只是因為我在內文提到UYC大
→ Rindler:就專注在特定板友間的引戰細節上,就偏離我表達的原意了
→ Shaider:你這篇的原意不就是兩邊各打五十大板??
→ Rindler:我也沒有在特指Sophi大,請不要涉入你個人主觀來離題
→ Rindler:你太敏感了
推 Shaider:這主題會戰不就是Sophi和UYC大"反技巧"
→ Shaider:這不是個人主觀問題  這是事實認定問題
→ Shaider:自然會有人引進  技巧沒被識破就不是技巧了
→ Shaider:要說離題  你這篇離題的才嚴重
→ Rindler:你主觀色彩太強烈,回應速度過快,建議你先冷靜下來理解原意
推 Shaider:我個人認為你沒搞清楚每篇文章就亂入
→ Shaider:這樣替那兩人"解圍"  我個人是覺得很拙劣
→ Rindler:請別在未確認清楚前,就過於把握或擴大解讀我的語意
→ Shaider:既然命題錯誤  那為何那兩人要反技巧反得那麼熱烈
→ Shaider:那也請你好好的熟讀每篇後  再去尊重每個作者的原意
→ Shaider:很明顯的  要求別人尊重你的文章的同時  請先尊重別人的
→ Shaider:不要動不動說除了你  所有人都在"雞同鴨講"
→ Rindler:這般交流表達方式就高明囉?你確定你有搞清楚每篇文章?
→ Shaider:這是很嚴厲的指控
→ Shaider:我至少不跟你一樣  說其他人都在雞同鴨講
→ Rindler:我只覺得你太過激動與敏感了,雖然我覺得可以理解:)
→ Rindler:我建議你直接回文就好,你若喜歡在這裡繼續說也沒關係
→ PSONY:為了追女生與提升與改變自己 變得積極等 在追到後就會原形畢
推 Shaider:你這種態度頗像 UYC大的XD
→ PSONY:露嗎?
→ PSONY:套一句最近很紅的詞 我回不去了 一個人改變後 本質上也必然
→ PSONY:跟著改變了
→ Rindler:S大,我不一定會繼續回你,因為你現在情緒與用詞,已趨近偏激
→ Rindler:回P大:本質會不會變要看人,不然就無所謂江山易改本性難移
推 Shaider:先是說板友雞同鴨講  再說在下偏激  我不知道下個詞是什麼
→ Shaider:至於本質會不會變  那要看作到什麼程度
→ Shaider:不見得是看人
→ Rindler:你真的蠻愛戰的,真是辛苦你了,我想也不必再對你解釋太多了
推 Shaider:是啊  所有人都在雞同鴨講  只有你最強
→ Shaider:不跟板友們道歉  抹粉後就走  這就是您的態度
→ Rindler:先尊重自己吧=.=~ 我覺得其他板友的討論內容多數都很精采
→ Shaider:是啊  精彩的雞同鴨講
→ Shaider:也請您先尊重自己  跟大家到個歉
→ Rindler:我也十分樂意專注在內容上的討論,有興趣的話也歡迎交流~
→ Shaider:打人臉之後再說歡迎交流  真的是強者
→ Rindler:S大：對你，我只能言盡於此。
推 UYC:我本來是不再回應任何相關文章 但非常謝謝你的釐清和總結 因為
→ UYC:你完全道出我心裡的想法 我的確在第一篇就寫得很清楚 很高興有
→ UYC:人知道而能條列的陳述..我覺得這篇算是ending 了吧 也謝謝你了
→ UYC:@S:你真的太偏激了 說雞同鴨講的人不是只有R 其它人也有講 我
→ UYC:不知道你為什麼要要求他道歉 雞同鴨講是事實啊 也不是在批判誰
→ UYC:連私下寫信給我的男生都自己跟我說後面的討論都雞同鴨講了 依
→ UYC:照R在這系列的回推文 我不覺得他有像你說的沒仔細看 不過解釋
→ UYC:這些真的沒什麼意義了...反正不要太偏激啦 大家就各取所需吧..
推 Shaider:U大果然來收割成果了  一搭一唱
→ Shaider:我只能說  需要這樣嗎??
→ Shaider:P.S.按照兩位邏輯  U大是應該另外波一篇感謝文的
→ Shaider:而不是黏在別人文章下面推文
推 Shaider:或許要這樣 U大出書才會有人買吧
→ Shaider:要不然一個論點出來被萬人批  這樣出書沒有說服力
推 Shaider:還希望這篇就是ending  我真的是服了 U大
→ myhome6206:ID好像 我看的好花...
推 lienlienhot:推此篇~
推 xxKWANxx:推～
推 xerady:SHA大，你尾巴露出好大一條哪......
推 JamCh:大推這篇! R大把原本許多根本性的模糊之處釐得很清楚!
推 batflyaway:推這篇啊!