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※ 引述《crystale (觸摸天頂的羽翼)》之銘言: 43 c大這篇是我目前看到寫最好的, 其他板友也有不少精采的討論, 這篇我只想補充點其他的東西 我覺得這裡多數的討論,沒有交集, 都是以自身立場去詮釋對方對真心與技巧的觀點, 並據此作出辯駁,實則是想表達出自己的觀點, 但是在此之前,真的已確認了解對方的意思嗎? 否則,雙方有嘴說到沒口水,依然沒有實質交流 我同意,真心和技巧是兩件不同的事, 重點是,你真的確定雙方對真心與技巧的定義一致? 從我看到UYC大第一篇時, 我解讀到的意思就是很純粹的: "不耍心機騙對方,引致對方的誤解,實則自己不是對方想要的人" 若是如此的話(以下只就我理解到的這層意思討論) 這真的和強調技巧與自我提升,有所衝突嗎? 你為了給對方一個好的印象,本來不會裝扮自己,不會去閱讀, 不會去運動,不會在自己事業上上進積極,結果現在全部都會去做了, 這是為了追到對方,還是為了自己? 表面上,做的事情都相同,心態卻有根本差異, 如果你本來不是這樣,而妳為了心儀對象, 去改變自己,去自我提升,你變成一個你自己也覺得更好更喜歡, 對別人更有吸引力與人際魅力的人, 最後對方認識到的這個更好的你,不就是真正的你嗎? 而這樣的作為,若要說是技巧,不就是一種自我提升嗎? 如果你只是為了追到手, 你做了一大堆不喜歡的事,痛恨這種改變, 一旦追到手後,你立刻就可能變回原來的樣子,原形畢露, 當然這樣的方式有可能讓你追成功, 更可能讓你在交往後,情感變質或者傷到對方, 甚至傷到自己 與其這個樣子浪費彼此人生, 不如女方一開始篩選好,男方也不要浪費力氣, 當然如果男方心態就是只想當玩咖, 他自然完全沒必也沒興趣在這聽我們討論這些, 所以UYC大開始時也說得蠻清楚了, 沒有對或錯,看你想要的是什麼,選擇的是什麼,如此而已, 她強調的是心態上的區別, 而不是執著在那些追求時的表面動作做了什麼 有板友強調高手不見得讓你看得出來他在用技巧, 但這又是另一個論題了,是不? 至少從邏輯上,我完全看不出這到底能意味著已經駁斥了UYC大最初的觀點, 妳有沒有能力看出對方是個假自我提升的玩咖, 這是妳眼光、識人能力、觀察力、觀人技巧等技術性的問題, UYC大原有論點,到底哪裡表明只要抱著一顆愛人的真心,就什麼事也不必做了呢? 若否,那妳不斷地去說服她: "這樣的方法是無效的唷,只擁有真心是不夠的唷" 那豈非雞同鴨講,文不對題? 我也覺得標題在真心與技巧二擇一,原本就不是一個洽當的命題, 也因此每個人可以跳脫出這個命題,去表達自己的觀點, 即使觀點不同,也未必有所衝突, 先拋開成見,確認清楚對方真正想表達的重點與意思, 才不會讓討論失焦, 而能使交流更加迅速 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89
Shaider:説真的你並沒有解讀到為什麼UYC和Sophi那兩篇會引戰的理由 04/25 14:43
Shaider:至於識人問題那是實務問題 04/25 14:44
Rindler:說真的,我對引戰細節沒興趣,別人如何戰,不妨礙我表達的意 04/25 14:45
Shaider:我個人倒不認為那幾篇戰那兩篇的是"雞同鴨講" 04/25 14:45
Shaider:你這樣說真的頗為失禮 04/25 14:45
Rindler:思,如果不去看我表達的原意,而只是因為我在內文提到UYC大 04/25 14:45
Rindler:就專注在特定板友間的引戰細節上,就偏離我表達的原意了 04/25 14:47
Shaider:你這篇的原意不就是兩邊各打五十大板?? 04/25 14:47
Rindler:我也沒有在特指Sophi大,請不要涉入你個人主觀來離題 04/25 14:48
Rindler:你太敏感了 04/25 14:49
Shaider:這主題會戰不就是Sophi和UYC大"反技巧" 04/25 14:50
Shaider:這不是個人主觀問題 這是事實認定問題 04/25 14:50
Shaider:自然會有人引進 技巧沒被識破就不是技巧了 04/25 14:51
Shaider:要說離題 你這篇離題的才嚴重 04/25 14:51
Rindler:你主觀色彩太強烈,回應速度過快,建議你先冷靜下來理解原意 04/25 14:53
Shaider:我個人認為你沒搞清楚每篇文章就亂入 04/25 14:54
Shaider:這樣替那兩人"解圍" 我個人是覺得很拙劣 04/25 14:55
Rindler:請別在未確認清楚前,就過於把握或擴大解讀我的語意 04/25 14:56
Shaider:既然命題錯誤 那為何那兩人要反技巧反得那麼熱烈 04/25 14:57
Shaider:那也請你好好的熟讀每篇後 再去尊重每個作者的原意 04/25 14:57
Shaider:很明顯的 要求別人尊重你的文章的同時 請先尊重別人的 04/25 14:58
Shaider:不要動不動說除了你 所有人都在"雞同鴨講" 04/25 14:58
Rindler:這般交流表達方式就高明囉?你確定你有搞清楚每篇文章? 04/25 14:59
Shaider:這是很嚴厲的指控 04/25 14:59
Shaider:我至少不跟你一樣 說其他人都在雞同鴨講 04/25 14:59
Rindler:我只覺得你太過激動與敏感了,雖然我覺得可以理解:) 04/25 15:00
Rindler:我建議你直接回文就好,你若喜歡在這裡繼續說也沒關係 04/25 15:01
PSONY:為了追女生與提升與改變自己 變得積極等 在追到後就會原形畢 04/25 15:02
Shaider:你這種態度頗像 UYC大的XD 04/25 15:02
PSONY:露嗎? 04/25 15:02
PSONY:套一句最近很紅的詞 我回不去了 一個人改變後 本質上也必然 04/25 15:05
PSONY:跟著改變了 04/25 15:05
Rindler:S大,我不一定會繼續回你,因為你現在情緒與用詞,已趨近偏激 04/25 15:06
Rindler:回P大:本質會不會變要看人,不然就無所謂江山易改本性難移 04/25 15:09
Shaider:先是說板友雞同鴨講 再說在下偏激 我不知道下個詞是什麼 04/25 15:11
Shaider:至於本質會不會變 那要看作到什麼程度 04/25 15:11
Shaider:不見得是看人 04/25 15:12
Rindler:你真的蠻愛戰的,真是辛苦你了,我想也不必再對你解釋太多了 04/25 15:13
Shaider:是啊 所有人都在雞同鴨講 只有你最強 04/25 15:15
Shaider:不跟板友們道歉 抹粉後就走 這就是您的態度 04/25 15:16
Rindler:先尊重自己吧=.=~ 我覺得其他板友的討論內容多數都很精采 04/25 15:16
Shaider:是啊 精彩的雞同鴨講 04/25 15:16
Shaider:也請您先尊重自己 跟大家到個歉 04/25 15:16
Rindler:我也十分樂意專注在內容上的討論,有興趣的話也歡迎交流~ 04/25 15:17
Shaider:打人臉之後再說歡迎交流 真的是強者 04/25 15:18
Rindler:S大:對你,我只能言盡於此。 04/25 15:18
UYC:我本來是不再回應任何相關文章 但非常謝謝你的釐清和總結 因為 04/25 15:41
UYC:你完全道出我心裡的想法 我的確在第一篇就寫得很清楚 很高興有 04/25 15:42
UYC:人知道而能條列的陳述..我覺得這篇算是ending 了吧 也謝謝你了 04/25 15:42
UYC:@S:你真的太偏激了 說雞同鴨講的人不是只有R 其它人也有講 我 04/25 15:43
UYC:不知道你為什麼要要求他道歉 雞同鴨講是事實啊 也不是在批判誰 04/25 15:44
UYC:連私下寫信給我的男生都自己跟我說後面的討論都雞同鴨講了 依 04/25 15:45
UYC:照R在這系列的回推文 我不覺得他有像你說的沒仔細看 不過解釋 04/25 15:46
UYC:這些真的沒什麼意義了...反正不要太偏激啦 大家就各取所需吧.. 04/25 15:47
Shaider:U大果然來收割成果了 一搭一唱 04/25 16:30
Shaider:我只能說 需要這樣嗎?? 04/25 16:31
Shaider:P.S.按照兩位邏輯 U大是應該另外波一篇感謝文的 04/25 16:32
Shaider:而不是黏在別人文章下面推文 04/25 16:32
Shaider:或許要這樣 U大出書才會有人買吧 04/25 16:39
Shaider:要不然一個論點出來被萬人批 這樣出書沒有說服力 04/25 16:45
Shaider:還希望這篇就是ending 我真的是服了 U大 04/25 16:47
myhome6206:ID好像 我看的好花... 04/25 20:06
lienlienhot:推此篇~ 04/25 20:46
xxKWANxx:推~ 04/25 21:33
xerady:SHA大,你尾巴露出好大一條哪...... 04/25 23:57
JamCh:大推這篇! R大把原本許多根本性的模糊之處釐得很清楚! 04/26 01:19
batflyaway:推這篇啊! 04/26 22:30