Re: [請益] 真心誠意的對待V.S耍點小手段 心機

[rockdanger (好吃Ｒ)]

※ 引述《UYC (安靜)》之銘言：
: 我極少一個主題回兩次文，通常該講的重點，一篇文章就能完結。
: 不過，我對Catch板的印象不錯，可能和此板的宗旨有關，感覺大家
: 的素質或想提升自己的意念接近，所以理應不該再花時間回文的我，
: 願意再為了一些迷惑卻有心追求幸福的7年級生，再寫這篇文章。
: 因為看到上面一些人的論點和推文的feedback，我只好特地把一些有
: 邏輯出入的地方挑出來釐清整理到此篇，不再用狹隘的性別概括，若
: 還是有人要分焦，我就不再贅述了。

大部分我都覺得很棒，但是我覺得您就如大學裡的教授一樣，

專業、中肯，可惜學生跟不上。

: 分析以下的論點前，我再說明一次，前題是以「追求長遠幸福」為目標
: 去談一段有結果的戀情，而不是感情遊戲、一直在分分合合的泥沼痛苦。
: 1. 若即若離／欲擒故縱 VS 真心誠意：
:    我只針對這兩者差異討論，它們反應的是行為者的『心態』。
:    前者的即離／擒縱，就是「不一致」；後者的真誠是「一致」的。
:    你想想，當一個人的言行反應不一致時，一般人會怎樣？就會開始猜嘛，
:    「猜」代表什麼？不瞭解、困惑嘛！若兩個還只是新朋友、還沒有機會
:    好好認識彼此，卻又要在那裡猜來猜去，那是要怎麼去瞭解你？一個還
:    弄不懂你是怎樣的人，不管怎麼猜，都只是用他自己的邏輯／經驗去猜
:    你的意圖，也不會猜對，而且「一直猜想」累不累啊？正事不用做嗎？
:    到最後，腦袋累了，但你到底是個怎樣的人，對方仍然不知道，不管你
:    內在再怎麼好，你的不一致，對那些每天有忙不完、學不夠、沒時間浪
:    費在無建設性互動的人來說，就先被out了嘛。
其實有一批落後的學生並不是浪費時間在無建設性的互動，
他們只是想要利用一些方法，來製造互動，因為本來是「沒有」互動。

: 2. 技術  VS 真心 何者優：
:    曾幾何時，它變成非A即B的僵化思維？又，當你用「技術」兩字去看待
:    選擇長久相處的伴侶時，請問，你能確定你這些技術也會長久使用嗎？
:    若不會，若它只是個追求的手段過程，那你靠這些技術得來的愛情，是
:    不是等對方和你在一起後，當你的技術消逝時，也代表你的愛情結束，
:    對方可以走人了？因為對方可以說你雙面人，可以說你變了樣，若你變
:    了，那被甩被分手，似乎也是可預見的事嘛...
是的，被甩被分手可以預見大家應該都不反對，
這就跟計算一顆球落下時必須考慮空氣阻力是一樣自然的事情，
但是學生們連自由落體都還沒學會，怎麼會去想到空氣阻力啦。
（翻譯：連手都沒牽過，是要怎麼要求人家去考慮會不會長久啦，先教人入門吧）


: 3. 心機 VS 真心 何者贏得芳心：
:    Again，曾經何時，贏得一個人的心，可以只用這麼簡單的二擇一選項了？
:    如何贏得一個人的心，不是先去瞭解對方對擇偶條件的想望嗎？但問問你
:    自己，你在追的過程，有真的去認識你眼前這個人的內心世界和想法過嗎？
:    還是你習慣先入為主的預設立場，用「你自己想出來的」自以為，在看待
:    你新認識的人？然後開始套用你們女生一定怎樣，你們男生都會怎樣之邏輯？
:    若對方心中的"必備條件"是個堅持男生要上進好學，那沒有具備的你，不管
: 　 是用心機或真心追她，她若還是拒絕了你，你什麼芳心一樣都得不到，重點是，
:    你仍然沒有摸清被婉拒的理由，到最後，耍心機的，以為是技巧不好，繼續把
:    時間花在如何搞花招；付出真心的，就又上來哀怨被發好人卡，遺憾自己不是
:    壞男人？
: 　 抓不到重點，什麼芳心都得不到！

所言極是，但是我想各位同學一定都了解這段的意思，就是沒達到條件。
只是困難點在於，怎麼知道條件是什麼？
有時候看起來是這樣，做了才發現不是這樣；
有時候明明是這樣，對方就非要來個杜蘭朵公主小測驗，騙你說不是這樣。
ˋ(′_‵||)ˊ

: 4. 看你喜歡的人吃哪套 VS 看你用什麼方式吸引他：
:    有人提到有否用對方法是看對方吃哪套，所以"看運氣"，這不是就等於把決定
:    權交給對方了嗎？難道你自己沒有選擇你喜歡哪種人的權利？若你真的有心認
:    識喜歡一個人，怎會不知對方喜歡吃哪套，還需要用"看運氣"的方式？若你知
:    道對方是吃"若即若離"這一套，你就奉陪玩耍，那是你自己選擇的問題，就沒
:    有用真心追不到的論點，反之亦然。
:    同樣地，若你自己已先入為主的認為女生就是愛花招、耍心機，那你擺出來的
:    姿態自然就是那樣，到時得到的愛情、吸引到的女生也就是剛好match了你的
:    假設，一樣是你自己的選擇和思維創造出來的，想用真心相處互動的女生，自
:    然就會離你遠去。
說真的，這段真的是中肯無敵，我想不到什麼問題，就讓我朋友發問一下：
「請問一下，我真的喜歡人家，可是我不知道他吃哪套，
但是您說我這樣猜想是在看運氣，是把決定權給對方？
但是這一切都是在我決定要選擇他之後才有的問題哎！
而且我想認識對方，卻沒什麼切入點，這是最難的一步，
在這之前我只好猜了，忍不住的時候就只好賭了o(＞＜；)o o
最後最後，有人說想製造跟對方互動的機會，就要讓對方注意到自己，
要有點心機，設一些計畫云云，但是照您所說，那樣只會換來match那樣假設的人而已
可是我不是要那樣的愛情啊，難道我只能順其自然真誠無敵然後不被他發現而被埋沒嗎」

: 5. 壞小子贏得世界 VS 好男人的悲哀：
:    可以請還年輕的你，眼光可以不要這麼短淺的下結論嗎？我不想在此去定義好壞，
: 　 但我相信，那些婚姻幸福的老婆所選的老公，一定都不壞，而那些你認為贏得世
:    界的壞小子所擁有的，一二十年後，他們的光景不會比好男人好，除非你覺得留
:    在那些壞小子身邊的女生素質，就是你所要的。
:    有些人就只是愛挑戰、喜歡追不到的才會珍惜，世上各種人性都有，除非你偏好
:    這樣人，否則這樣的人所得到的愛情，有什麼好羨慕，又有什麼好值得悲哀？
: 　 難道你要一輩子在愛情裡，和他玩挑戰遊戲，永遠耍花招滿足他那得不到的快感？
有人只有雙手，人家曾經擁有。

:    我曾寫過一篇『好男人／好女人，真的沒人愛？』的文章，有興趣的可以看看:
: 　 http://www.wretch.cc/blog/cyuyc68/17315929
這篇真的很棒，我看完覺得很讚！有時間大家都看看！

: 6. 追到就好，沒追到什麼都不是？
:    追到就好，是個結果嗎？你有沒有想過，為何你喜歡一個人，需要特別去「追」？
:    表達你對對方的欣賞、好感、喜歡，和追，是兩件不同的事。你每天花時間打電話
:    和他聊天，是出於想認識瞭解他，還是只是為了追？若是後者，那叫做「形式」。
:    所以形式就會衍生出很多種，有人大量用金錢／物質來擄獲芳心，有人說用特別的
:    送花方式來引起注意，有人說只要用耐心毅力來感動對方，這些，和愛情有關嗎？
:    你有沒有發現，這些都是表相的追求，完全和彼此是否適合交往，一點關係也沒有？
:    若對方發現你不是他要的，你也發現你做再多的追求都沒用時，你不就又要哀怨，
:    然後又開始亂下結論了嗎？然後永遠無限循環，找不到到底問題出在哪？
:    若有幸因為這些表相的形式而追上了呢？那不就代表你們是交往後才要開始認識
:    瞭解彼此？『因不瞭解而在一起、因瞭解而分開』不就可以請你們來當代言人了？
:    若你和對方真的彼此在交往前，瞭解到雙方都想交往而更進一步時，上述這些
:    追的形式，都是多餘的；反之，若對方覺得和你不夠熟悉或硬被你追上，那不合
:    分手或識人不清的代價，就是你自己要去承擔的。
:    追到了，真的就好了嗎？若沒追到，就真的是什麼都不是，不值得慶幸嗎？也許
:    因此躲過一段不適合的感情，不用再痛一次、分手一次，不好嗎？
恩，但是一般人要曾經擁有之後才會想這些問題。

就像一般人還沒看完聯考的書，不會去思考該將哪個志願填在第幾會比較容易上。

: 7. 除非本身條件就很優，否則不耍點心機是追不到女人的？
:    那為什麼你不反問自己，為什麼你不優？為什麼你知道不優還不充實自己，
:    而是有這個美國時間耍心機？若你有那個心思和腦袋耍心機來追女人，那
:    怎不把這時間拿去充實自己？
再怎麼充實，最後發現不是她的菜，是不是二十年就過去了顆顆。

:    當然，這是你的choice，只是不優的你，追到的女人會優嗎？若有幸你靠耍手段
:    的花招去得到一個優秀女人，那若她因為遇到一個真的條件很優的男人離你而去，
:    你ok嗎？你痛嗎？若論及婚嫁或在婚後才發生此事，你怎麼辦？
還是那個問題，這些通常都是有過之後才會考慮到的問題，
您的眼光很深很遠很中肯，但是有些人就是希望打開那輕輕的第一次，
否則左閃右避直到3X，才發現自己還在Ptt，囧。

: : 實際上，優秀的女孩，每天面對不計其數的追求，每個都比
: : 真心，每個都比耐心，搞到最後，女孩自己也無法篩選，每
: : 個男生精疲力竭，女孩也失去了焦點不知道要選誰。
: 是的，男生會精疲力竭，但讓自己累的，是你自己，沒有人叫你追！表達真心，
: 可以是用心瞭解一個人、真正傾聽對方、能和對方對話，你以為瞭解一個人很容
: 易嗎？若這麼容易，怎還會有人上來問怎麼追人，怎麼還會追這麼久還得不到對
: 方的心，不是應該早該知道她／他想要什麼，對症下藥嗎？
: 篩選的過程，不是只比真心耐心，這我上面第3點已解釋了；再者，愛情，是找
: 適合的人一起進入婚姻，不是找戰利品最多、比賽最久的選手，若真的是優秀的
: 女孩，會知道自己要什麼，不會有你認為的無法篩選或失焦問題，不要把人的本
: 質和價值看得太淺顯，不是真心耐心四個字就代表一切，你不是他的菜，你的人
: 品不好，就是out!
這不是就等於把決定權交給對方了嗎？難道你自己沒有選擇你喜歡哪種人的權利？

: 簡言之，我指的真心誠意，是指真實的做你自己，這樣對方才能真正的認識瞭解
: 你這個人的本質，而不是那些表相卻和長久愛情無關、曇花一現的花招，兩個人
: 才能聚焦的回到彼此的內心、想法、性情上，衡量雙方是否適合交往，這樣在一
: 起後，才能繼續「延伸拓展」彼此的世界，而不是不斷落入看清真面目的犧牲者。
: 『彼此是否適合』我相信很多年輕人都沒有想過，看到喜歡就衝就追，連讓對方
: 認識瞭解你的機會和時間都沒有。老實說，我發現光是和一個人討論價值觀、生
: 活態度和他對各事物的看法，就花去兩人相當多的時間，若每天連這樣的時間都
: 不夠用，傾聽一個人的心力心思都不夠用了，怎還會有時間和力氣去想其它的花
: 招和耍心機？
恩，但是誰跟它它討論價值觀？
它它：「哎哎，那個...」
正妹：「呵呵我先洗澡」

: 以上這些，都只要有耳朵、有心和腦袋即可，沒有人叫你去寵溺、投入全部感情
: 或愛到讓自己受傷，因為這些和態度一致的「真誠」不是對立關係，而是自控的
: 問題。
: 最後我只給兩個問題讓各位自己去思考：
: 1.追的表相 VS　一個人內在本質
1.從想找切入點的進度來說，對方看得到哪個？
: 2.是什麼才能維繫長久的感情，談到你要的愛情？
2.怎樣才能開始談愛情？有了愛情再去有哪些種類，那些會長久。否則空談，
　只會被人家說你又沒有談過戀愛你不懂啦。
: Good Luck!


--
好啦，我只是想湊湊文章數，順便幫一些新手同學問問題而已，
麻煩各位費心囉XD！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.186.118
推 taiwan71924:讚
推 explode199:真的讚,正是我一直想回的,原原PO有時受限於女性觀點了
推 destroyfire:這篇真的好~~原原Po沒有details&examples 容易陷入
→ destroyfire:東方文化論證不足的窘境
推 Shaider:沒追過人的當然不知道追人有什麼辛苦談了
推 MrAndersonn:這篇才是真相 大部分人連互動都=0，只是要個起頭而已
→ MrAndersonn:問題是連互動從0要跳到1的那個start啟動 都沒有
→ MrAndersonn:是要談什麼價值觀心靈交流人生計畫blabla ?
→ MrAndersonn:要製造那個從互動0跳到1的起始動作 難道不用花心思嗎
推 MrAndersonn:今天就是個賣保險的 也得跟你搭上電話 才有機會推銷
→ MrAndersonn:UYC文的感覺 卻像是順其自然 保單自己就會成交一樣
→ MrAndersonn:一個業務員背後也需練幾十次  才讓你覺得自然不做作
→ MrAndersonn:女生卻天真的以為要push的人什麼都不用作 真誠即可
→ MrAndersonn:這真的只有一句話：「看人挑擔不吃力」阿
→ MrAndersonn:男生要是誤信這些論調 "順其自然"到四五十歲都單身
→ MrAndersonn:到時這些女生又會幫他保留什麼位置嗎
→ MrAndersonn:男女關係真的就跟保單一樣 不可能沒有一方主動push阿
→ MrAndersonn:我真的不懂有那個業務是靠「順其自然」 成交的呢
→ zozo001:中肯到一個不行！有時候看其他亂教人的文章，實在是覺得瞎
→ zozo001:最慘的是～還以為自己是正義的使者匡正社會風氣什麼的！
→ easonysl:Mr大是過來人阿... 被追跟追人長久養成的心態是不同的
推 FTTH:止能說那兩篇真的有夠自以為的...
推 purplvampire:推,台上1分鐘,台下10年功,人生沒有不勞而獲的事情
推 heine564:推原po也推Mr大，更推從0到1的困難這句話，整個文章看下
→ heine564:原po真的道出我的心聲了，啊都還在新手區哪來的想這麼遠
→ heine564:Mr大講的也很感同身受
推 t20031210:推