Re: 剛我老爸說...

[viewsss (綠光下...)]

※ 引述《askia (過客)》之銘言：
: ※ 引述《viewsss (綠光下...)》之銘言：
: : 陳金鋒屬於慢熱型的打者，你不必期望與奢望他能在極短期中
: : 有好表現，他的水準就是在0.28~0.29之間，但要達到這成績
: : 之前，必須要有相當的出賽。
:   我不知道你的依據在哪裡, 不過如果你直接把他在3A的數據copy & paste到大聯盟
:   好像太樂觀了一點 ?
當然不是指陳金鋒在大聯盟一定有0.28~0.29之間的水準，但從小聯盟
成績來說，沒有啥進步換個意思就是相當穩定。

他其間有被叫上大聯盟作板凳、受傷等等問題，但是所呈現出來的成績
都相當穩定。升高一階的聯盟似乎不會對他產生極大的落差。

因此可以期待他在大聯盟的表現。

:   .28  ~ .29 ???
:   他今年的打擊率只有.278
0.278跟0.28差很多吧....

:   再舉個例子, 鍋巴兄在3A的打擊率可是有三成多, 比陳金鋒好上一大截
:   但是現在打擊率不到兩成
那我也可以舉一個例子，Sammy Sosa在小聯盟單季全壘打不曾超過20支，
所以我們也不必寄望他升上大聯盟能敲出幾支？（事實上，他小聯盟最多
僅打出11支）

結果他單季60支以上的有三季。其他不必提了。

Sosa證明這種1A,2A,3A打不好，大聯盟掉更多的『推論』不見得是正確的。

但是Sosa要證明前提是他待在大聯盟夠久。

0.265打擊率，35支HR，396次被三振，114次保送，這是他小聯盟『總』
成績。

結果這種成績有教頭願意讓他上大聯盟破百的AB去玩玩。

在1989年四處跟人家說；這年輕傢伙將來會有單季60HR的演出，人家大概會說
是瘋子。

Sosa除了有1989年，還有1990年，還有.....

Chen除了有2005年（AB=8），還有....??

故，很多人推論出來了，陳金鋒的能力就這樣，大聯盟成績就是這樣。

人家Sosa在xxxx年擊出60支HR，拿什麼跟人比？

: : 但很尷尬的是，崔西並不信任陳金鋒，他只是給幾個機會，期望
: : 他能在這短短的幾個打數之中有個驚人的表現好讓他繼續信任
: : 陳金鋒。
:   驚人的表現 ? 我想你可能想太多了.
絕非我想多

一名不受期待的菜鳥要能有持續性的出場機會唯有驚人的演出

例如守備令人激賞、壘上有人代打能有關鍵的一擊、壘上無人代打
能夠想盡辦法上壘當進攻的號角。
:   一個教練不會希望陳金鋒有啥"驚人的表現", 他又不是什麼打擊率.35的天才選手
:   我想教練派他上場, 至少是希望不要製造一個出局數,
:   就算真的沒表現, 但是至少能把球打出去
:   但是陳金鋒的確給了教練"驚人的表現", 因為他的三振比安打多
如果給陳金鋒持續的100個打數，他表現還是如此『驚人』

那就是陳金鋒的問題。

Matt Williams初上大聯盟也是有這種三振比安打多『驚人』表現。
Jose Canseco也是。
Mark McGwire也是。
Cal Ripken也是。
............

...........
都是名將，都很驚人。

: : 但遺憾的是，陳金鋒沒有把握，因為這種打擊機會不能使他完全
: : 證明他到底夠不夠格待在這最高的殿堂！
: : 也就是說，崔西不是那種可以給很多機會的教練，而陳金鋒不是那種
: : 能短短一兩場就能實力盡現的傢伙。
: : 陳金鋒從最早的1A到3A，他都有充足的出賽機會去證明他的能耐，
: : 而他事實上所展現出的實力無論1A到3A都相當穩定，並不會因為
:   他在3A四年的表現的確是"相當穩定"
:   就是好的還是很好(打擊爆發力), 但是差的還是很差(選球能力跟打擊率)
:   你不要忘了他是外野手, 可不是光靠守備就可以吃飯的位置
:   另外, 你也一直提到陳金鋒"慢熱", 如果這是事實, 那陳金鋒自己應該很清楚
:   不過他為什麼每年都不去打冬聯 ? 這很耐人尋味
:   像他這樣有了年紀的選手, 多求點表現(至少多拉點同情票)
:   對他來說應該很有幫助

打冬聯有助於他登上大聯盟？

如果他的經紀人認為他『必須』去而能增加他上大聯盟的籌碼，我相信
球員不會違背經紀人的意思。

又如果他一整年持續性的出賽能不會影響他的體能調整，又有上大聯盟
的機會，我相信陳金鋒也很願意去。

這跟王建民投球一樣，前幾局容易掉分？不容易進入狀況？
那何不熱身更早一點？

如果熱身早一點能改善這種狀況，相信王建民非常樂意。


前幾年（忘了哪一年），陳金鋒熱身賽表現非常非常好，算是很快熱了，
結果還是從3A開始打起。

這種熱身賽會有個令人容易說嘴的理由-熱身賽哪會準?

所以當年熱身賽亂七八糟的小松井開賽還是去大聯盟報到。

我強調-球團給機會遠比什麼都重要。不然任憑打的再怎好，球團都有
他自己的理由。

去冬聯打得好：冬聯打得好又怎樣？大聯盟可不是冬聯。
熱身賽打得好：熱身賽你打得挺高興的，人家只是在玩玩而已。
小聯盟打得好；誰說小聯盟打得好上大聯盟就可以生存？

但是教練要用球團要捧：
打擊爛？但是他守備好。
守備不好？他打擊好。
打擊不好守備又普普？他有很大的潛力。
打擊不好守備又普普且年紀不輕？我相信這是他還在適應，他的經驗
足以勝任這位置........

: : 故，如果教練真的明瞭球員特性，真的願意給予球員機會，我相信
: : 陳金鋒是不是有能力在大聯盟生存，今日就已經十分明白。
:   的確已經很明白, 光看看現在其他美職球隊的反應就之到了
: : 陳金鋒本來就不是不容易被三振的球員，因此被三振沒什麼大不了，
:   沒啥大不了 ? 一個選手在3A就被K的滿頭包,
:   四年下來平均每打一支安打就會被三振一次(請看本人之前的數據分析)
:   這樣依你說叫做沒啥大不了 ?
3A被K的滿頭包，那上大聯盟不就更慘？這是可預期的。

既然被三振是可預期的，所以我說被三振沒有什麼大不了，不必特別放大
陳金鋒在大聯盟出賽被三振多少多少。

陳金鋒能在3A立足不是靠三振、保送，他絕對有其他的優點。

因此不必找他的缺點特別放大而忽略他值得開發的長處。

而陳金鋒在3A能耐已經很清楚，不往上再試試看而僅停留在原地
已經沒有什麼必要性了。

陳金鋒曾經自己說過，他與那些大聯盟球員最大的差異在於守備的判斷，
他不瞭解為何他們能有此能耐能在極短的瞬間做出判斷。

而『這些東西不上大聯盟是學不來的』。


:   你不用貼一大堆報導, 這沒有啥意義,
:   教練找球員可不會看報紙來找的.
我貼那些不是要教練找球員用看報紙的，用來找球員當然沒有意義。

那些都是教練自己對球員的評語。起碼道奇教練很清楚陳金鋒，
崔西都很明白講了，只要陳能穩定出賽，他應該可以有所貢獻，
但是崔西的作法跟他的看法大大不同。他沒有給陳金鋒『穩定』
的出賽機會去證明他是不是能對球隊『有所貢獻』
反而他是給陳金鋒『不穩定』的出賽機會但希望陳金鋒能做出
『他看得見』的貢獻。

我找這些報導用意是這樣-

1.不要說陳金鋒守備爛到掉渣，教練已經多方表示他守備沒問題。
2.他打擊能力受肯定。
3.崔西不給機會。

:   每個記者都因為自己的喜好而有所偏頗
那崔西講的那篇總不能冠上記者喜好吧

:   數據會說話, 現實會說話
:   我相信MLB數以百計的球探跟教練不會是瞎子
如果是瞎子也能當球探，那我也服了。

舉一個最著名的費爾德就可以說明『遺珠之憾』是怎來的。

那些統計那些報告只能盡量避免『遺珠之憾』的產生。

誰知道陳金鋒是不是遺珠之憾？

Melvin Mora也是在32歲才能把HR打到27發，他在小聯盟與台灣
連單季10發都沒瞧過。

有誰會知道在27歲3A時，HR只有8發的他在32歲能轟出3倍以上。


: : 他老哥也說他內角打得很好。
: : 至於三振＼保送比，我覺得比這個有點無聊。
:   那是你覺得有點無聊, 但是大部分的人都覺得很重要
: : 除非是那種關鍵時刻要上場代打的傢伙，不然看這個我個人是覺得
: : 不是那麼重要。比這種重要的統計多的是。
: : 例如：全壘打打很多，但是陽春砲多不多?
: :       得點圈打擊能力高不高?
:   如果打不出去, 那有再好的power都是枉然.


對於中心打者而言，去統計得點圈打擊能力比那些重要多了。

陳金鋒擔任的是中心打者，對球隊的貢獻應該有取捨，陳金鋒
容易被三振

那在他被三振的背景條件是怎樣？多是在需要他建功的時候？
還是不需要他的時候？

飛球接殺是出局，滾地球刺殺是出局，三振也是出局，既然要玩統計，
應該玩得更徹底一點。

壘上無人，高飛球接殺，跟壘上無人，被三振，有沒有影響？沒有。
一壘有跑者，滾地球造成雙殺，反而比被三振糟糕。

BB/KK，代表什麼？其實相當籠統。

可能代表他出棒的慾望，他攻擊的範圍大小，他選球的能力。

攻擊慾望大，攻擊範圍廣，都能直接影響保送的減少，三振的增多。

另外，選球有問題也是造成BB/kk難看的因素。

國內誠泰洋將威拉斯，之前看電視轉播的統計，他當時打擊率很高，上壘率
很高，但是偏偏得點圈打擊率很低。

若是教練，要把他排在哪裡的棒次？

若是關鍵時刻得點圈有跑者的代打，要不要排他上場？

若是一名球員三振保送比奇差，但是得點圈打擊率高得嚇人，教練
要把他排在哪棒次？代打時候要不要派他上場？

Sammy Sosa1989年3A時，28三振只有2次保送，喜歡比來比去的朋友
可以去算算他是什麼爛角色。

: : 像Sosa，他三振\保送比也很糟糕，守備評價也不佳，不要說他全壘打打很多，
: : 他可不是一開始就扛大砲登場的。但是教練給機會，他就能慢慢把潛力
: : 轉換為實力。
:   又來了, 我之前就說過, 一個連二壘安打都沒打過的選手
:   你拿他來跟SOSA比會不會太遙遠 ?
:   SOSA最近兩年的打擊情況的確是不好(現在也被放到傷兵名單了)
:   但是人家好歹全壘打隨便也有3x發
:   我實在看不出來陳金鋒拿啥跟他比 ?
我本來就沒有要從大聯盟開始比，陳金鋒的打數太少了，不能很清楚指出
他真正大聯盟成績水準是什麼樣子。

我很好奇的是Sosa的小聯盟。

為什麼Sosa可以成為傳奇的巨砲球員？為什麼？

我就說了，Sosa不是一開始就扛大砲登場的，從小聯盟開始也不是。

為什麼道奇不給陳金鋒機會，好歹再怎樣他也是自家農場的狠角色，
甚至他前幾年評價非常高。


為什麼Sosa能有機會從小砲變成傳奇巨砲？

拿陳金鋒的成績來比，看Sosa的打擊成績憑什麼擁有那麼多的『機會』？

若說Sosa的防守優異也就算了。

而當初寄予厚望的陳金鋒為什麼不給予他機會就直接放棄？

陳金鋒的2005年等於Sosa的1989年，連一支二壘打都打不出來的球員憑什麼
跟Sosa比？

這種話在1989年的時候，你也可以向Sosa質疑：

你連HR都打不了5支，還想跟Jose Canseco比HR？？？？？

人家好歹都30發以上，你拿Sosa這種選手比會不會太遙遠？

事實上確實很遙遠，Sosa他到1995年他開始才有這資格『堵』這些話。

6~7年光陰，陳金鋒是不可能的奢望。

Chin-Feng Chen，四年大聯盟生涯的總機會根本比不上Sosa菜鳥年一年的
觀光期。

這種表現機會對於曾經評價非常高的陳金鋒多嗎？看出道奇對於這位球員
的『器重』？

這顯然不能把全部責任都往陳金鋒身上推！


: : 還有之前巨人的威廉斯（Matt Williams），三振能力也是一流的，但是
: : 能夠每季貢獻100分以上的打點，也夠堵大家的嘴巴了。
: : 陳金鋒打擊能力沒有問題，守備也夠格在大聯盟出場，唯一挑剔的是
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   你應該說爆發力沒問題, 但是打擊能力沒問題 ?
你要指哪方面的問題？或者『打擊能力』要達到哪種程度對你而言才不算是『問題』？

:   如果真的如你所說, 陳金鋒早就被其他球隊簽走了
費爾德如果真有球探說的那麼好，當初也不會去日本了。

如果你能解釋這問題，相信你也能瞭解陳金鋒的問題。


: : 他沒有足夠的機會去向那些懷疑他的人證明。
: : 他要的機會可能是30~50打數，可惜崔西認為太多了。
我要補充說明的是

不要拿陳金鋒小聯盟的成績來要『證明』大聯盟成績的好壞。
那只是上大聯盟的一個門檻而已。

Bonds在小聯盟時有辦法擊出73支HR??
Mora在小聯盟時有辦法擊出27支HR外加百分打點？
Sosa的全壘打能耐也是小聯盟時期就有的？

還不都是在大聯盟成長的！！

陳金鋒已經被叫上大聯盟過了，這已經證明他小聯盟的成績使他
拿到大聯盟的通行證，可是那些上述的球員都有出賽機會讓他們持續
成長。

若說陳金鋒年紀不輕了，成長空間小，那Bonds在37歲以前
沒有辦法轟73支HR，36歲他打49支。
Mora越老越強，Mark McGwire34歲打HR70支，前一年才幾支?

機會才是問題。

沒有機會，沒有成長，幾乎所有球星都是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.71.57.115
推 A333:推一個!
推 GTD:大推 實在是感傷..對鋒哥 比起小王跟曹有著更深一層的感情阿
推 newgunden:Push you!
推 fatbird:在3A為什麼無法成長呢 為什麼鋒哥在打者天堂的聯盟四五年
→ fatbird:打擊成績始終持平不能更進步? 一定得上大聯盟成長?
推 coldking:看到這篇,小弟整個呆掉了,除了推還是推
→ coldking:希望板主能賞個M阿
推 hasebe:小聯盟成績只能參考而已。球員在小聯盟，都有功課要做
→ hasebe:金鋒沒升上去也沒人要，就表示他實力尚未受到認可
→ hasebe:大聯盟分工嚴謹，金鋒在道奇地位只有代打
推 musicplayer:拜託一下，得點圈打擊能力早就被丟到垃圾堆去了
→ hasebe:所以也不能說道奇沒給他機會，而是根本就沒有機會
推 kaiya0110:◆ 這一篇文章值 1000 銀  @@"
→ Guderian:拜託，Sosa上大聯盟是21歲，拿他跟28歲的老人比???
→ Guderian:Sosa 25歲的時候在大聯盟打出33支全壘打
→ Guderian:陳金鋒25歲的時候能嗎？兩個根本不同
推 borriss:Sosa只是舉例子.. 問題在有沒有AB啊....
推 tiger25:Sosa一開始不是炮   是一年跑40SB的快腿
→ tiger25:拿HR出來比真的....
→ tiger25:再說Sosa一開始能守CF 後來就算退化也是RF
推 borriss:那Bo Jackson如何? kb比超高.打率低..只能當左外野手?
推 borriss:原po已經講的很完整了啦..問題就在CCF不是崔西的type
噓 yorc0562:有時候實在搞不懂某些人一直講崔西沒給陳機會是什麼原因
推 musicplayer:http://0rz.net/1d0L1
→ yorc0562:是你們以前都不關心陳金鋒 還是根本也不想關心 陳金鋒
→ yorc0562:現在當然是沒上場機會 但至少以前還是明日之星時確實是有
推 musicplayer:樓上推錯，這個才對http://0rz.net/a70Kv
→ yorc0562:你有空去查查在2002年的某一場比賽 那時候崔西讓哪一個딠
推 pininjoy:含淚推Q_Q"
→ yorc0562:菜鳥在當時有雨刷薛和green的躲人打線中打"先發"第四棒"
→ yorc0562:而那個明日之星在那場他一生中最重要的比賽打出什麼成績
推 A1pha:這篇是一定要推的啦！！
推 finalx:推  真的對鋒哥有多一份比其他三巨投的情感在
→ yorc0562:前三次全都被三振 然後第四次免強打了個小飛球避免三振
推 gangpleaseth:顯然yor兄看不懂這篇該推到死的文章的重點在說啥....
→ yorc0562:崔西至少以前曾很看中他 結果他打那種成績要人家以後怎麼
→ yorc0562:在用他 自己那麼好的機會都不把握了 "先發第四棒"
→ gangpleaseth:如果你只是要拿一場或兩場先發當例子,我想您沒有需要
推 pininjoy:2002年Sheffield 在勇士隊..另外用一場4打數定論不公正..
→ gangpleaseth:再多強調了,因為顯然你對棒球打擊者所謂的球感一點認
→ gangpleaseth:知也沒有,對於所謂"狀況調整"的觀念也一樣....
推 yorc0562:沒有 是後來才被交易到勇士的 原本在道奇.........
推 Grant44:02 Sheffy在勇士了
→ pininjoy:你可以上官網察察看的...
→ yorc0562:查了一下那時候 左外野手應該是用雨刷薛換來的jordan XD
→ yorc0562:打數太少? 難不成你要讓複數年合約的jordan每場坐板凳嗎
→ yorc0562:人是GM簽的 簽來崔西就一定要用 但至少人家已經想辦法讓
→ yorc0562:JORDAN坐了一場板凳給你做機會 結果自己又不把握.....
推 yorc0562:想要表達的就是 道奇不僅不是從來沒給他機會 而且2003年
→ yorc0562:他已經是內定左外野手 結果他那年發生什麼事就不用講了
→ yorc0562:躲人把雨刷薛送走 不跟JORDAN續約 幫他空位子 結果.....
推 eirose:推.....說實在的,要死也要死的瞑目...8AB實在是..唉..
推 birdy590:這種一場定生死的玩法擺明了就是要證明"他不行"
→ birdy590:某些人的熱身賽成績僅供參考, 某些人的則做為開季的依據
→ birdy590:這就是某些人的邏輯
→ birdy590:用這種玩法能活下來的 rookie 可能沒幾個
→ birdy590:真的想用某個人就不會管熱身賽, 整個四月凹下去都很常見
推 eirose:不過好像蠻多MLB版友比道奇版的球迷版友還支持Tracy..怪..
→ eirose:在道奇版,已經都用"那個人"來稱呼好一陣子了@@
推 sweder:推!!!鋒哥加油!!!!!!!!
推 gelee:8個AB叫做給機會？yorc0562護航也不用到這種地步吧!
推 geniuswen:陳金鋒打第四棒不是只打過一場?
推 yorc0562:天兵阿 gelee你是從來不關心陳金鋒的成績嗎 怎麼連這個基
→ yorc0562:本的都不知道 原PO講8AB是講今年 我講的是2002年 懂嗎?
→ yorc0562:要出來酸人家也要先帶腦袋吧 不要連別人在講什麼都不知道
→ yorc0562:就呆頭呆腦得急著要嗆人 你不會以為8AB是全部四年吧 天兵
→ NEUROTICA:照yorc說法 02年debut被K掉3次,就是代表03年該回台灣了
推 yorc0562:我只是要反駁崔西從來不給他機會 其它的我沒意見啦.....
→ yorc0562:我的重點是先發第四棒 多少人打一輩子大聯盟都沒打過第四
推 pininjoy:實際上y版友你指的2002年整年 CCF總共也只五個打數阿...
→ yorc0562:棒 陳金鋒當時只是上去觀光就觀光到第四棒了 還先發勒
→ pininjoy:這給的機會也太少了點吧...Orz
→ NEUROTICA:02年的說穿了  重要性還比不上04年任何一個AB
推 yorc0562:道奇GM要弄來JORDAN和崔西沒關係吧  5AB也沒辦法啦 XD
→ yorc0562:為什麼一堆人都要牽拖到崔西 我也搞不懂啦.......
→ NEUROTICA:04年最後一場 , Chen第二局接下Finley打第三棒
→ NEUROTICA:是不是代表Tracy對Chen還有很大的寄望呢???
→ NEUROTICA:打第三棒獲得1K 2BB  對他的前途也沒有改觀...
推 yorc0562:沒有喔 那時候這樣的安排主要是要讓昨天才打出再見全壘打
→ NEUROTICA:所以說觀光期打第幾棒的意義並不大...
→ yorc0562:讓躲人打進季後賽的Finley能夠在主場接受觀眾的歡呼
→ NEUROTICA:要歡呼的話  Tracy可以比賽後段再換Finley下來啊...
→ yorc0562:陳金鋒那次應該只算路人甲吧 剛好輪到他.............
→ yorc0562:那次其實不是代打上去 是代守喔 讓Finley能夠在比賽進行ꐠ
→ yorc0562:中慢慢下來給觀眾鼓掌 因為前一場全壘打是在巨人主場打的
推 magichour:02明明就是道奇已經知道無緣季後賽的最後一場季賽了
→ magichour:那一場用的大部分都是新人啊
推 asdfon:推一個
推 shiunli:除了推不曉得該說什麼了...太熱寫了
推 HysTakuya:推這篇~~
推 didigod:就算寫的再好的文章 還是有人看不懂...這些人沒救了
→ didigod:Guderian你拿的例子很爛
推 Silentkoala:為啥一定要強調4棒勒  我寧願用9棒去換40個打席阿
推 yankees51:這篇文章的重點 就是有人看不懂 阿屋花都
推 AKIYAMA:笑死人   最好看那一場就可以說吹吸有給機會
→ AKIYAMA:還要嗆別人是天兵?光給一場要打出成績不就是看小樣本?
→ AKIYAMA:而且那場比賽還是因為躲人已經季後賽無望才讓新人上去玩
→ AKIYAMA:你怎麼不看看鋒哥九月被較上去有多少上場機會?
推 markbex:推~  十分詳細的說明
推 sambacool:機會是有給,不過給的無敵少
→ sambacool:這篇文寫的很好
推 tarus:推你一下
推 stark:寫的很好!我喜歡這篇文章:)