→ cypres:回來台灣會有"巨星"的待遇?? 203.64.246.17 03/29
推 ohkkweining:這篇文章說得好啊 大家都太嚴肅了 140.124.13.2 03/30
推 unair:1F的,他是陳金鋒耶...不是其他還在農場奮戰的野手 68.43.244.165 03/30
推 daweilin:推 210.61.207.229 03/30
推 jinshenglin:1F的......你到底想表達什麼... 219.91.72.100 03/30
推 goury:不會有巨星的"待遇"的...(Money) 61.59.223.101 03/30
推 unair:怎樣才算巨星?月薪五十萬算不算? 68.43.244.165 03/30
推 lovekyoko:樓上~對鋒哥來說~當然不算 218.34.173.66 03/30
推 unair:當年大郭也沒領超過這個數字呀,大郭不是巨星嗎? 68.40.78.21 03/30
推 gelee:退休巨星 220.130.134.10 03/30
推 goury:好像也沒人在說大郭拿的是"巨星"待遇... 61.59.223.101 03/30
→ goury:難道有人會覺得大郭是為了50萬的"巨星"待遇打中職? 61.59.223.101 03/30
推 goury:對了...我只是在"猜"1F的意思XD 61.59.223.101 03/30
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作者: olg (yuan) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 00:32:28 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
: ꜊: 客觀的事實分析說一次就夠了
: 就算有天真的球迷不瞭解大聯盟還是日職的環境
: 為陳金鋒多說抱怨了幾句
: 多期待了幾句
: 但真的有嚴重到要全面壓倒性地封殺這樣的想法(或者說是幻想也行)嗎?
: 支持陳金鋒的球迷
: 無論他對棒球的瞭解有多深
: 難道沒有作夢的權利嗎?
沒錯 當年ccf要去美國時 就已經知道 那是一個 怪力打者滿佈的地方
但人有追求夢想的權利
換個角度想 如果不是ccf的 美國行 我們如何可能看到 連日職第一級
投手 都要閃躲的 台灣打者
如果沒有他 我們不會認識mlb這個棒球聖殿
: 至少對我而言
: 陳金鋒無論最後落腳是何處
: 都無損於他對台灣棒球與球員對追求夢想邊界擴展的歷史性地位
他對台灣棒球運動 有開創新頁的貢獻
: 這一點如同野茂英雄一般
: 雖然後者顯然成功多了
當年野茂不也是 吃了秤砣的決心赴美嗎
: 但陳金鋒畢竟開啟了台灣球員挑戰大聯盟一連串的夢想
: 也讓關心他的球迷跟著他馳騁於美國的職棒
: 身為第一個在異鄉而且是棒球發展層次最高的美國打拼的球員
: 那種苦悶與辛苦恐怕不是坐在電腦前面打打文章的我們可以體會的
: 我相信如果曾經留學的朋友應該就比較能夠體會
他在真情指數說過 他去道奇前二年 有翻譯 晚上還有上英文課
但除了英文 都是以西班牙語溝通 因為沒有第二個台灣人 也不會有中文說明
他必需在這樣的環境下去圓一個他未知的夢
: 所以
: 我個人真的建議
: 當我們在討論到陳金鋒的未來時
: 多些情感 多些關懷 多些體量
: 有時候真的也站在球員的立場想一想
: 坦白說
: 有時候私下在想
: 我真的會希望陳金鋒在拼個一兩年如果還是沒有機會的話
: 不如就回來台灣吧
: 我知道很多人可能都會反對
希望他不要這麼快回台灣 那是浪費了
不過如果他真的回台 且加入統一 我相信 當他打出HR時 不分那個球迷 都會歡乎的
CCF已是全台球迷共同的回憶和資產了
: 但是我只是不忍心
: 陳金鋒繼續在小聯盟流浪漂泊領著微薄的薪資與福利
: 而國人對他的關心與支持其實卻正在日漸減少
: 回來或許就代表一段追夢的過程正式結束
: 但站在球員的立場
: 難道我們不想看到陳金鋒能在台灣以球員的身份
: 享有幾天巨星的身份與待遇嗎
當我們不明白ccf缺那些要件 而致於不能上MLB時 他最明白
我們能做的 真的只有祝福 不管他落角於何處
謝謝他讓我們打開視野 看到何謂強力棒球
謝謝他 讓我們能在國際比賽時 能有感動的機會
也許很殘忍的是 他終將在不久後 結束他的MLB之旅
但如果連道奇都沒有和他結束合約 我們就更沒有資格在這 說些543的
祝福這個 在人生地不熟的異域打拼要進入第7個年頭的 台灣巨砲吧
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作者: connie00 (*甲又o(^____^)o...*) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 01:50:46 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
: 我猜版上不少人其實也都很清楚
: 陳的大聯盟之路未來應該是不怎麼樂觀
: 這部分很多熟悉大聯盟的朋友也分析得很詳細了
: 而挑戰日職當然也有其的困難之處
: 這些我通通瞭解並同意
: 但這一年來版上日趨冷冰冰的客觀分析
: 不知道為什麼
: 我總覺得"人味"越來越淡
: 陳金鋒的未來本身似乎越來越成為一個被"分析"的案例
: 或者是一個爭論的"議題"罷了
: 這種感覺其實對支持CCF的人來說
: 是很無趣的
: 客觀的事實分析說一次就夠了
: 就算有天真的球迷不瞭解大聯盟還是日職的環境
: 為陳金鋒多說抱怨了幾句
: 多期待了幾句
: 但真的有嚴重到要全面壓倒性地封殺這樣的想法(或者說是幻想也行)嗎?
: 支持陳金鋒的球迷
: 無論他對棒球的瞭解有多深
: 難道沒有作夢的權利嗎?
: 至少對我而言
: 陳金鋒無論最後落腳是何處
: 都無損於他對台灣棒球與球員對追求夢想邊界擴展的歷史性地位
: 這一點如同野茂英雄一般
: 雖然後者顯然成功多了
: 但陳金鋒畢竟開啟了台灣球員挑戰大聯盟一連串的夢想
: 也讓關心他的球迷跟著他馳騁於美國的職棒
: 身為第一個在異鄉而且是棒球發展層次最高的美國打拼的球員
: 那種苦悶與辛苦恐怕不是坐在電腦前面打打文章的我們可以體會的
: 我相信如果曾經留學的朋友應該就比較能夠體會
: 所以
: 我個人真的建議
: 當我們在討論到陳金鋒的未來時
: 多些情感 多些關懷 多些體量
: 有時候真的也站在球員的立場想一想
: 坦白說
: 有時候私下在想
: 我真的會希望陳金鋒在拼個一兩年如果還是沒有機會的話
: 不如就回來台灣吧
: 我知道很多人可能都會反對
: 但是我只是不忍心
: 陳金鋒繼續在小聯盟流浪漂泊領著微薄的薪資與福利
: 而國人對他的關心與支持其實卻正在日漸減少
其實這才是我害怕的@@~~~
不管多少年後鋒哥回到台灣
在台灣的職棒場上
不管打的有多好
只要陷入低潮
一定會引其很多批判...
因為大家都對他期望太高了
: 回來或許就代表一段追夢的過程正式結束
: 但站在球員的立場
: 難道我們不想看到陳金鋒能在台灣以球員的身份
: 享有幾天巨星的身份與待遇嗎
看這個版很久了
我承認我沒什麼看MLB
棒球也不是很懂
所以我還蠻謝謝版上那些客觀分析的大大
讓我成為一個有深度的鋒哥迷
但是我真正讓我支持鋒哥的
不是他的表現有多好
而是他對棒球的那份堅持與執著
所以
當他打不好的時候
我會為他著急
當他被下放或是有任何機會站穩大聯盟
我都會為他祈禱跟加油!!
我相信這裏的版友應該有很多人都跟我一樣吧!!!
因為這是身為鋒哥迷應有的責任^___^
我想
這裡會灰色不是因為鋒哥的因素
而是版友們理性分析的文章多過於鼓勵的文章
大家多幫鋒哥加油吧!!!
雖然鋒哥看不到這個版
雖然鋒哥站穩大聯盟的機會越來越小
但是真的非常希望看到這裡變成和平的鋒哥版
不要每次上來就看到大家在筆戰...
我明明記得以前這裡的版名都很歡樂阿@@?
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作者: spree8 (此網友恰巧離開) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 04:23:19 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
推這位板友的文章
陳金鋒目前的狀況很不樂觀我想大家都知道
但很不想看到有人一直猛強調...
說什麼選球爛...守備只有中職水準...趴啦趴啦講一堆
鋒哥今年還是繼續的從AAA出發，為上大聯盟繼續努力
我想他有什麼缺點他自己一定知道~
我們所能做的只有期待他能有好表現~
表現好替他高興，表現不好替他可惜..
至於什麼日本有沒有找他簽約~
很多３A的洋將在日職鳥掉...@#%&#....之類的..
鋒哥今年就決定了繼續在小聯盟奮鬥了~所以講這些根本沒意義~
身為球迷，為他加油，期望他能有好表現就夠了
未來如何..就看鋒哥自己了~~
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作者: mazing (可惡的木馬!) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 07:59:43 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言
: 坦白說
: 有時候私下在想
: 我真的會希望陳金鋒在拼個一兩年如果還是沒有機會的話
: 不如就回來台灣吧
: 我知道很多人可能都會反對
: 但是我只是不忍心
: 陳金鋒繼續在小聯盟流浪漂泊領著微薄的薪資與福利
: 而國人對他的關心與支持其實卻正在日漸減少
: 回來或許就代表一段追夢的過程正式結束
: 但站在球員的立場
: 難道我們不想看到陳金鋒能在台灣以球員的身份
: 享有幾天巨星的身份與待遇嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯
該怎麼說呢
我補充說一下我個人的看法好了
有人可能不認同"巨星的待遇"這個形容詞
但我寫的其實是比較級的
而且在無法站穩大聯盟為前提下
如果我記得沒錯的話(若有 還請專業的版友糾正)
小聯盟3A的月薪似乎介於3000~4000美元(我不清稅率如何)
這個數字就算是已經課完稅好了
換算成台幣不過是9萬~13萬左右
比較起來
陳如果兩年後回台灣
其實我很難想像他的身價會不如陳致遠還是彭政閔
所以就算只有50萬的月薪
雖然比大聯盟最低薪資還要少得多
卻依舊是3A的3到5倍
以陳這樣的人氣和身價
在台灣應該也稱得上是"巨星"吧...
我個人的看法啦
另外一點
其實陳金鋒當年進道奇的60萬簽約金
換算成台幣也不過1800多萬
而且我記得我看過一篇報導
這似乎還要再課30~40%的稅
其實真的不如曹錦輝或是郭泓志
金額大到真的可以不必為生活擔憂就算不是一輩子也是很久很久
不過
以上純屬個人"務實"一點的考量啦
真正決定權當然還是在陳金鋒身上
所以不管怎麼樣
還是希望大家繼續關心支持他嘍
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作者: hsuans (窗邊的小荳荳) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 08:32:45 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
: ※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言
: 有人可能不認同"巨星的待遇"這個形容詞
: 但我寫的其實是比較級的
: 而且在無法站穩大聯盟為前提下
: 如果我記得沒錯的話(若有 還請專業的版友糾正)
: 小聯盟3A的月薪似乎介於3000~4000美元(我不清稅率如何)
: 這個數字就算是已經課完稅好了
不用提課稅的話問題會比較簡化一點，因為美國課稅比台灣重，
同時領同樣的薪水在台灣實質所得當然比較高一點。
: 換算成台幣不過是9萬~13萬左右
: 比較起來
: 陳如果兩年後回台灣
: 其實我很難想像他的身價會不如陳致遠還是彭政閔
: 所以就算只有50萬的月薪
個人的估計是40~50左右。
如果是50萬的話，換算成年薪大約是20萬美金，
當然不如mlb的最低薪資，但是也不會差異很大。
附加以下好處:
1、廣告代言費用
2、球衣補丁費用
3、球迷送禮費用
4、奧運獎金費用
5、孝順母親--無價
: 雖然比大聯盟最低薪資還要少得多
: 卻依舊是3A的3到5倍
: 以陳這樣的人氣和身價
: 在台灣應該也稱得上是"巨星"吧...
不是因為他有人氣和身價才叫巨星，
而是因為他是巨星才有人氣和身價 XD
: 另外一點
: 其實陳金鋒當年進道奇的60萬簽約金
: 換算成台幣也不過1800多萬
: 而且我記得我看過一篇報導
: 這似乎還要再課30~40%的稅
: 其實真的不如曹錦輝或是郭泓志
這個也不用算稅率，CCF和TSAO去的是同樣的國家，領的是同樣性質的簽約金，
一個65萬一個200萬，當然有差。
而且比較晚起步的那個現在已經要卡住一個CL的位置了。
如果你是GM，當然投資後者比較划算。
說到這個，我記得去年有位版友(不是說您)在棒球版上宣稱
「陳金鋒的媽媽說他的簽約金在美國這幾年已經用光了」
就不知道上千萬的錢，即使美國物價比較高，
但是minor供吃供住的情況下也可以把簽約金花完，
那其他領一兩千美金簽約金的中南美洲選手應該早就死在美國了 (笑)
: 金額大到真的可以不必為生活擔憂就算不是一輩子也是很久很久
: 不過
: 以上純屬個人"務實"一點的考量啦
: 真正決定權當然還是在陳金鋒身上
: 所以不管怎麼樣
: 還是希望大家繼續關心支持他嘍
回來中職比去打日職好，一來在中職有人氣、掌聲，
也不用擔心會隨時被火掉，而且還可以孝順母親。
君不見有幾隻中職球隊已經對於今年的選秀狀元虎視眈眈了嗎
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作者: FoxxV3 (Foxx 免洗式帳號 Ver. 3) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 11:29:16 2005
※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
: 就算有天真的球迷不瞭解大聯盟還是日職的環境
: 為陳金鋒多說抱怨了幾句
: 多期待了幾句
: 但真的有嚴重到要全面壓倒性地封殺這樣的想法(或者說是幻想也行)嗎?
沒有封殺
只是理虧的文章經不起考驗一被質疑就倒而已
: 但陳金鋒畢竟開啟了台灣球員挑戰大聯盟一連串的夢想
: 也讓關心他的球迷跟著他馳騁於美國的職棒
: 身為第一個在異鄉而且是棒球發展層次最高的美國打拼的球員
: 那種苦悶與辛苦恐怕不是坐在電腦前面打打文章的我們可以體會的
: 我相信如果曾經留學的朋友應該就比較能夠體會
我留學過, 我也問過他的想法, 能不能感同身受是一回事, 至少我有聽到他怎麼說
你現在要告訴大家你才是那個比較能體會陳想法的人?
你現在要告訴大家你不是只坐在電腦前面打打文章的其他人?
: 所以
: 我個人真的建議
: 當我們在討論到陳金鋒的未來時
: 多些情感 多些關懷 多些體量
: 有時候真的也站在球員的立場想一想
: 坦白說
: 有時候私下在想
: 我真的會希望陳金鋒在拼個一兩年如果還是沒有機會的話
: 不如就回來台灣吧
: 我知道很多人可能都會反對
: 但是我只是不忍心
: 陳金鋒繼續在小聯盟流浪漂泊領著微薄的薪資與福利
: 而國人對他的關心與支持其實卻正在日漸減少
: 回來或許就代表一段追夢的過程正式結束
: 但站在球員的立場
: 難道我們不想看到陳金鋒能在台灣以球員的身份
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 享有幾天巨星的身份與待遇嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是你說的"球員的立場"嗎? 都不覺得臉紅?
明明就是你自己的立場, 然後潤色一下就想假冒陳的立場嗎?
你要知道陳的立場嗎? 告訴你他怎麼說啦
繼續打, 打到此路不通了再回台灣 啦
日職? 不是外人一直跟他講, 他根本不會想到這個
且至少我訪問他時, 他根本就沒有認真考慮過去日職
台灣? 他也還沒到美職路不通咧, 啥叫不通? 沒人要才是不通啦
他說的就是盡力打每一場球, 盡自己的本分, 如此而已
他怎麼可能會跟你一樣去想什麼巨星的身份待遇?
他怎麼可能會只想要去小廟當大佛混過一輩子?
連這點都不了解, 怎麼有臉跳出來說站在陳的立場看?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mazing (可惡的木馬!) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 11:56:18 2005
※ 引述《FoxxV3 (Foxx 免洗式帳號 Ver. 3)》之銘言：
: ※ 引述《mazing (可惡的木馬!)》之銘言：
: : 就算有天真的球迷不瞭解大聯盟還是日職的環境
: : 為陳金鋒多說抱怨了幾句
: : 多期待了幾句
: : 但真的有嚴重到要全面壓倒性地封殺這樣的想法(或者說是幻想也行)嗎?
: 沒有封殺
: 只是理虧的文章經不起考驗一被質疑就倒而已
: : 但陳金鋒畢竟開啟了台灣球員挑戰大聯盟一連串的夢想
: : 也讓關心他的球迷跟著他馳騁於美國的職棒
: : 身為第一個在異鄉而且是棒球發展層次最高的美國打拼的球員
: : 那種苦悶與辛苦恐怕不是坐在電腦前面打打文章的我們可以體會的
: : 我相信如果曾經留學的朋友應該就比較能夠體會
: 我留學過, 我也問過他的想法, 能不能感同身受是一回事, 至少我有聽到他怎麼說
: 你現在要告訴大家你才是那個比較能體會陳想法的人?
: 你現在要告訴大家你不是只坐在電腦前面打打文章的其他人?
我是呀
我沒有說我不是呀:)
您恐怕誤會我的說法了
: : 所以
: : 我個人真的建議
: : 當我們在討論到陳金鋒的未來時
: : 多些情感 多些關懷 多些體量
: : 有時候真的也站在球員的立場想一想
: : 坦白說
: : 有時候私下在想
: : 我真的會希望陳金鋒在拼個一兩年如果還是沒有機會的話
: : 不如就回來台灣吧
: : 我知道很多人可能都會反對
: : 但是我只是不忍心
: : 陳金鋒繼續在小聯盟流浪漂泊領著微薄的薪資與福利
: : 而國人對他的關心與支持其實卻正在日漸減少
: : 回來或許就代表一段追夢的過程正式結束
: : 但站在球員的立場
: : 難道我們不想看到陳金鋒能在台灣以球員的身份
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 享有幾天巨星的身份與待遇嗎
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這就是你說的"球員的立場"嗎? 都不覺得臉紅?
嗯...這裡我真的承認我寫錯了
是假設"如果我是球員"我會怎麼想的立場
好吧
我想表達的或許是
如果我是陳金鋒的話
我會怎麼盤算吧
如果文章讓看的人覺得把我的立場硬加在球員身上
那我在這裡說聲抱歉
: 明明就是你自己的立場, 然後潤色一下就想假冒陳的立場嗎?
同上
如果我的文章讓你覺得我假冒了陳的立場
那我在這邊澄清並道歉
: 你要知道陳的立場嗎? 告訴你他怎麼說啦
: 繼續打, 打到此路不通了再回台灣 啦
在同上
所以"我"當初的想像
也不覺得陳"應該"要立刻回台灣呀(當然我沒也什麼資格)
: 日職? 不是外人一直跟他講, 他根本不會想到這個
: 且至少我訪問他時, 他根本就沒有認真考慮過去日職
: 台灣? 他也還沒到美職路不通咧, 啥叫不通? 沒人要才是不通啦
: 他說的就是盡力打每一場球, 盡自己的本分, 如此而已
經您這麼說
我可是更佩服陳金鋒了呢:)
: 他怎麼可能會跟你一樣去想什麼巨星的身份待遇?
: 他怎麼可能會只想要去小廟當大佛混過一輩子?
: 連這點都不了解, 怎麼有臉跳出來說站在陳的立場看?
您文章的論點我都同意
也很佩服您對大聯盟制度的專業與熱忱
但其實我真正無法理解的是
為什麼要用這麼咄咄逼人
得理不饒人得語調教訓(或者如您所說的"電")其他人呢??
我說的"人味"就是這麼回事呀
道理難道不能心平氣和好好說嗎
好吧
這裡可能我又一相情願了
你當然有得理不饒人的權利
這是您的選擇
只是我覺得很不舒服罷了
這則是我的感受
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作者: madboy (躲人沒有錢，超窮) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 13:30:14 2005
※ 引述《hsuans (窗邊的小荳荳)》之銘言：
: 這個也不用算稅率，CCF和TSAO去的是同樣的國家，領的是同樣性質的簽約金，
: 一個65萬一個200萬，當然有差。
其實各州稅率應是不一樣的啦，
像佛州好像就不怎麼課稅，馬大魚搶Carlos Delgado的時候就佔了便宜。
不過我不曉得這些外國人要怎樣算居留州？
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作者: mouseman (老鼠) 看板: CCF
標題: Re: 一點感想
時間: Wed Mar 30 15:45:16 2005
: 說到這個，我記得去年有位版友(不是說您)在棒球版上宣稱
: 「陳金鋒的媽媽說他的簽約金在美國這幾年已經用光了」
: 就不知道上千萬的錢，即使美國物價比較高，
: 但是minor供吃供住的情況下也可以把簽約金花完，
: 那其他領一兩千美金簽約金的中南美洲選手應該早就死在美國了 (笑)
您確定CCF當年實領的簽約金真有上千萬嗎?
簽約金除了要繳一大筆稅給政府之外，
我記得當初CCF與已經結束營業的TML簽有草約，
他去美國之前是要賠一筆錢給ＴＭＬ的吧！
這筆錢應該也不少喔！
當初兩聯盟在綁業餘球員時，
好像對於領自己營養金的球員退伍後沒有加入自己球隊的話
都要賠償幾倍的金額吧
另外有很多小聯盟球員在球季結束後的確要打工才有生活費的吧！
所以台灣球員其實身價都算很好了！！