→ NakedApe:但是我好餓喔...... 06/24 23:48
推 AniSll:洋蔥派... 06/24 23:49
推 animalzone:樓上...要烤給我們吃嗎?? (流口水) 06/25 00:02
推 Hermeticyh:餓＋1。裸猿～～烤餅乾嘛。（耍賴扭） 06/25 00:03
推 minawu:所以，裸猿，在妳心中洋派和異類的差別在哪裡？ 06/25 00:05
→ minawu:因為沒有規範的名詞就會產生謬誤，說真的在我腦海中想到的 06/25 00:06
→ minawu:洋派是那種五零年代老上海口中的洋派，是張愛玲所說的那種 06/25 00:06
→ minawu:洋派。這這這.....其實版上應該沒有人是「這種」洋派吧？ 06/25 00:07
→ minawu:所以即便不容易規範，我倒還是蠻希望能有幾個較明顯的例子 06/25 00:07
→ minawu:讓我想像何為洋派的。 06/25 00:07
→ NakedApe:真的要舉的話，就舉個衣著相對清涼，一方面為了好看， 06/25 00:11
推 luee:只穿旗袍的女性，在現在看來也算異類吧，這樣洋派嗎？ 06/25 00:11
→ NakedApe:但主要是為了穿起來的身心舒適；其他姑娘的領口和裙長 06/25 00:12
→ NakedApe:是別人而不是自己的參考值。 06/25 00:12
推 minawu:也就是所謂的縱心所欲而不逾矩？ XD 06/25 00:18
→ NakedApe:if this is the case :p 06/25 00:19
推 minawu:所以裸猿所謂的洋派和獨行（不一定特立）差不多？ 06/25 00:23
推 moonfish:其實..爬文就知道 談CCR戀愛跟"較不依賴"沒什麼關係 06/25 00:28
→ moonfish:冒著被噓爆的可能..我可以說這個問題跟問卜文差不多嗎 06/25 00:30
→ NakedApe:可以啊 我自己也覺得這個問題其實不見得能有甚麼結論 06/25 00:37
→ NakedApe:只是試著收集資料罷了。大不了證明這一種臆測絕非高度 06/25 00:38
→ NakedApe:正相關。 不過戀情中的性格與其他時刻卻可能差異甚大。 06/25 00:38
→ NakedApe:不過會被指陳為洋派的，我以為還是某一種或特定幾種與眾 06/25 00:43
→ NakedApe:不同。至少在自我表現的程度上，一般案例都顯示偏高 06/25 00:44
→ NakedApe:如果可以藉更多的樣本數來縮限出"洋派"一詞的使用與指涉 06/25 00:46
→ NakedApe:就能真正地討論這個形容詞了。 06/25 00:46
推 minawu:裸猿妳是想要討論洋派的定義呢？還是CCR版眾之個性？ 06/25 00:52
→ minawu:日為前者，那問題有點含糊不夠定義洋派，若為後者，則題目 06/25 00:54
→ minawu:中的洋派一詞給的暗示反而不易作答。 06/25 00:54
→ minawu:要不要重新定一一下？（隨口問問的啦...） 06/25 00:54
→ NakedApe:是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是 06/25 00:58
→ NakedApe:這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派 06/25 01:02
→ NakedApe:的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身， 06/25 01:03
→ NakedApe:而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與 06/25 01:04
→ NakedApe:台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。 06/25 01:05
推 poohw:裸猿你的採樣只有"願意回答的ptt ccr板友"... 要注意這點 :) 06/25 01:06
→ NakedApe:是啊 這種樣本都是僅作參考用 屬於閒聊性質 06/25 01:07
→ poohw:我的想法是 我討厭被貼標籤 但是我也不愛給自己貼個標籤 06/25 01:07
推 poohw:所以我不想對這類的現象找相關下結論 結論一下標籤又貼上了 06/25 01:09
→ poohw:總有人是 有人不是 不管被正確歸類或不正確歸類 分類這動作 06/25 01:11
→ poohw:做下去 隱含的意識形態就會被加強 不論是否貼近事實 06/25 01:13
→ NakedApe:如果可以了解所謂作風洋派是怎麼回事兒，用分析的法子， 06/25 01:15
→ NakedApe:也許就能像釐清哈洋屌這種與CCR有不當連結的觀念或批評 06/25 01:15
→ NakedApe:那樣，了解此間有因未釐清而造成的誤認。 06/25 01:17
推 poohw:更進一步說我的想法好了 洋派與否的討論串看完 讀者自己會 06/25 01:17
→ poohw:判斷ccr跟洋派與否之間有無關聯 而強化了 "ccr大多洋派" 或 06/25 01:19
→ poohw:"ccr大多不洋派" 然而這兩種想法其實跟"外國人都很熱情" 06/25 01:19
→ poohw:和"外國人都不怎麼熱情"的觀念一樣很容易造成誤解進而偏見 06/25 01:20
→ poohw:我自己是覺得被貼一個難看的標籤 並不想用個好看的標籤蓋過 06/25 01:22
→ NakedApe:一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一 06/25 01:24
→ NakedApe:個體和事件中，惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR 06/25 01:25
→ poohw:哈洋屌是個特定概念或現象用難聽用詞描述 並且泛化普及使用 06/25 01:25
→ NakedApe:等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。就如同 06/25 01:26
→ NakedApe:民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念 06/25 01:27
→ poohw:不想被難聽用詞泛化形容 但也不想被好聽中性詞語泛化形容 06/25 01:28
→ NakedApe:卻一天到晚被包裝成一個package，好像民主國家不能有任何 06/25 01:28
→ NakedApe:限制基本自由的案例一樣。都只是心理上的誤會罷了 06/25 01:29
→ poohw:我覺得要了解哈洋屌跟CCR的連結就是去那些說"哈洋屌"的地方 06/25 01:31
→ poohw:去時地考察應該了解更快 :P 基本上把事件簡化成一個概念是容 06/25 01:32
→ poohw:意的 但要阻止概念形成不容易 就像你說的惰於思考者傾向等同 06/25 01:35
→ NakedApe:好，我要來整理一下推文了。 06/25 01:36
推 poohw:哈洋屌跟ccr連結我傾向是人的問題 也就是所謂的"惰於思考者" 06/25 01:39
→ poohw:以上是我這個惰於思考者胡亂下的結論XDXD 06/25 01:43
推 missface:推樓上。基本上我覺得與人主觀太相關的問題，是很難用理 06/25 01:44
→ missface:性解的。 06/25 01:44
推 poohw:我有想過等我拿到學位再來花個三天三夜大戰小白XDXD 不過還 06/25 01:54
→ poohw:幾年要等吧XDXD 06/25 01:54
→ missface:欸呃可是我覺得想用理性戰小白就跟拔獅子的鬃毛可以長頭 06/25 01:55
→ missface:髮一樣....XD 太理性的東西無異緣木求魚。 XD 06/25 01:55
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作者: lovemad (洗碗機跟roomba是好東西) 看板: CCRomance
標題: Re: [問題] 洋派
時間: Wed Jun 25 01:25:46 2008
其實我當初看到這問題的時候,我還蠻擔心此文會被抓去遊街.
洋派這詞雖然表面上看似中性,但若表達方式不小心,
容易被小白說:
以為自己像外國人還沾沾自喜,xoxoo...
就像是有些人的名片檔可能會說:大家都說我像混血兒,我不知道我長的如何
或是說:我朋友都以為我像是ABC,這是什麼意思?
如果說一個名詞被污名化了,基本上應該很少人會拿出來提嘴的.
更甭說會來說自己被貼上某種標籤的.
又加上洋派這詞的確是跟西方文化比較有關
所概括的大概就是CCR的某一部份人.
所以我想今天不用特定的洋派字眼,而用下面的問題:
CCR的朋友們勇於嘗試奇怪的東西有多少人,或是最怪異的經驗是什麼讓其他人瞠目結舌
或許因為這樣的個性而讓CCR的朋友們有膽量去嘗試ccr.
well...
話說回來,看到Luee寫的穿旗袍..
我其實有點受不了特意穿旗袍強調自己文化的人.
或是每次介紹台灣都是介紹夜市...
感覺就是增加文化刻板印象.
當然如果是有啥特殊的宴會場合主辦單位要求穿各國代表服裝那又是另一回事
※ 引述《NakedApe (骨勻肌均端正典麗)》之銘言：
: 一般而言，問出這樣的問題，的確應該先定義"洋派"一詞，
: 可惜洋派一詞比"很台"更難解，連舉例說明都不容易，
: 於是我撒了賴，把舉例的工作推諉給各位有心回覆問題的板友們，
: 讓各位成為一個個的案例，以顯現出洋派一詞可能的內涵。
: 提問之初，若說我心目中對洋派一詞有何印象，
: 那便是被身遭眾人所指所陳為洋派一事；
: 換言之，那是一種對某一類與眾不同的側目。
: 無論是衣著暴露還是批判性思考、勇於表達還是西文程度好，
: 被視為可以稱之為洋派者，多多少少，有一丁點兒異類。
: 之所以提這個問題，其實與CCR直接相關，
: 那是因為CCR所需要突破的條件更多，畢竟兩人之間的異質性較高，
: 要發酵為同步的熱情，或許連荷爾蒙需求量都比較高。
: 只是那份洋派究竟是更親於西方文化的人格特質與生活習慣，
: 還是對既存的安穩安全有限條件較不依賴的傾向；
: 我個人起此疑竇時，以為後者的比例更高些。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.111.92.6
推 cpb101:有同感 06/25 01:28
→ poohw:同感 06/25 01:29
推 angelning:可是我覺得旗袍好漂亮喔....^^我是單覺漂亮穿的 06/25 01:30
推 moonfish:同感+1 另外要大推poohw前一篇文章的推文 06/25 01:30
推 NakedApe:借我再此釐清一下當初提問時未曾強調以至於造成誤解處： 06/25 01:31
推 cpb101:其實小白隨時都在看逛本版 不要讓人有機會說嘴好 個人感想 06/25 01:31
→ NakedApe:所問者並非是否洋派，而是是否未為旁人稱為作風洋派者。 06/25 01:32
→ cpb101:我覺得poohw大說得沒錯 06/25 01:32
→ cpb101:話說我也覺得旗袍很美XD(亂入) 06/25 01:33
→ NakedApe:我也是暗戀旗袍之人 :p 朔方健兒也默默地希望看見我穿旗 06/25 01:34
→ NakedApe:袍，他覺得應該會相當好看。 06/25 01:34
→ NakedApe:不過小立領的設計應該是相當不修飾臉型的吧？ 06/25 01:36
推 moonfish:典型的問卜文(是不是外國人都OOXX)版規特地規範的原因 06/25 01:36
→ moonfish:當然一方面是怕又是反串亂版 另一方面也是不希望CCR繼續 06/25 01:37
→ moonfish:被貼標籤(or污名化) 個人覺得不太適合繼續討論"旁人有無 06/25 01:38
→ moonfish:認為你洋派"這樣的問題 06/25 01:39
→ cpb101:推樓上 06/25 01:39
推 missface:基本上"旁人是否認為如何"就是個很值得商榷的句子了，因 06/25 01:40
→ missface:為這旁人要如何定義？定義多少量？旁人所見之多寡也會影 06/25 01:40
→ missface:響到認知。鄉下地方可能穿個短裙就洋派了....所以個人覺 06/25 01:41
→ missface:得去論旁人如何說基本上是沒有太大意義的。畢竟"旁人"一 06/25 01:42
→ missface:詞的面向實在太廣了。 06/25 01:42
推 angelning:小立領真的要臉型好看才能穿呢,而且一定得搭旁分髮型 06/25 01:50
→ angelning:頭髮小心服貼梳好,旁分之後應該就可以修飾一下吧 06/25 01:51
→ JulieCooper:與lovemad同感。這就是為什麼我也不愛放閃光啊，我婚 06/25 02:09
→ JulieCooper:前遭受到一群自以為是好友的同事們詛咒呢。（茶） 06/25 02:10
推 cpb101:好可憐喔 人妻拍拍 人性果然險惡 06/25 02:10
→ JulieCooper:哦～我要回的是下一篇 囧 有手殘到～ 06/25 02:13
推 poohw:關於旗袍...其實人正穿啥都好看Orz 06/25 02:14
→ luee:我很愛穿旗袍或唐服啊，很漂亮，為什麼要考慮文化刻板印象而 06/25 02:39
→ luee:拒絕去穿？ 06/25 02:39
推 babbitt1007:我也愛旗袍 06/25 08:05
推 babbitt1007:可是我不想要我的男人穿中山裝... 06/25 08:05
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作者: NakedApe (骨勻肌均端正典麗) 看板: CCRomance
標題: Re: [問題] 洋派
時間: Wed Jun 25 02:00:10 2008
推文整理
minawu:
所以，裸猿，在妳心中洋派和異類的差別在哪裡？
因為沒有規範的名詞就會產生謬誤，說真的在我腦海中想到的
洋派是那種五零年代老上海口中的洋派，是張愛玲所說的那種洋派。
這這這.....其實版上應該沒有人是「這種」洋派吧？
所以即便不容易規範，我倒還是蠻希望能有幾個較明顯的例子
讓我想像何為洋派的。
luee:
只穿旗袍的女性，在現在看來也算異類吧，這樣洋派嗎？
→ NakedApe:
真的要舉的話，就舉個衣著相對清涼，一方面為了好看，
但主要是為了穿起來的身心舒適；其他姑娘的領口和裙長
是別人而不是自己的參考值。
minawu:也就是所謂的縱心所欲而不逾矩？ XD
→ NakedApe:if this is the case :p
minawu:所以裸猿所謂的洋派和獨行（不一定特立）差不多？
moonfish:
其實..爬文就知道 談CCR戀愛跟"較不依賴"沒什麼關係
冒著被噓爆的可能..我可以說這個問題跟問卜文差不多嗎
→ NakedApe:
可以啊 我自己也覺得這個問題其實不見得能有甚麼結論
只是試著收集資料罷了。大不了證明這一種臆測絕非高度正相關。
不過戀情中的性格與其他時刻卻可能差異甚大。
不過會被指陳為洋派的，我以為還是某一種或特定幾種與眾不同。
至少在自我表現的程度上，一般案例都顯示偏高
如果可以藉更多的樣本數來縮限出"洋派"一詞的使用與指涉
就能真正地討論這個形容詞了。
minawu:
裸猿妳是想要討論洋派的定義呢？還是CCR版眾之個性？
若為前者，那問題有點含糊不夠定義洋派；
若為後者，則題目中的洋派一詞給的暗示反而不易作答。
要不要重新定一一下？（隨口問問的啦...）
NakedApe:
是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是
這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派
的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身，
而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與
台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。
poohw:裸猿你的採樣只有"願意回答的ptt ccr板友"... 要注意這點 :)
→ NakedApe:是啊 這種樣本都是僅作參考用 屬於閒聊性質
poohw:我的想法是 我討厭被貼標籤 但是我也不愛給自己貼個標籤
所以我不想對這類的現象找相關下結論 結論一下標籤又貼上了
總有人是 有人不是 不管被正確歸類或不正確歸類
分類這動作做下去 隱含的意識形態就會被加強 不論是否貼近事實
更進一步說我的想法好了 洋派與否的討論串看完
讀者自己會判斷ccr跟洋派與否之間有無關聯
而強化了 "ccr大多洋派" 或"ccr大多不洋派"
然而這兩種想法其實跟"外國人都很熱情"和"外國人都不怎麼熱情"的觀念一樣
很容易造成誤解進而偏見
我自己是覺得被貼一個難看的標籤 並不想用個好看的標籤蓋過
NakedApe:
如果可以了解所謂作風洋派是怎麼回事兒，用分析的法子，
也許就能像釐清哈洋屌這種與CCR有不當連結的觀念或批評
那樣，了解此間有因未釐清而造成的誤認。
poohw:
哈洋屌是個特定概念或現象用難聽用詞描述 並且泛化普及使用
不想被難聽用詞泛化形容 但也不想被好聽中性詞語泛化形容
NakedApe:
一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一個體和事件中，
惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR
等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。
就如同民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念
卻一天到晚被包裝成一個package,好像民主國家不能有任何限制基本自由的案例一樣。
都只是心理上的誤會罷了。
poohw:
我覺得要了解哈洋屌跟CCR的連結就是去那些說"哈洋屌"的地方
去時地考察應該了解更快 :P 基本上把事件簡化成一個概念是容易的
但要阻止概念形成不容易 就像你說的惰於思考者傾向等同
哈洋屌跟ccr連結我傾向是人的問題 也就是所謂的"惰於思考者"
以上是我這個惰於思考者胡亂下的結論XDXD
--
It's something unpredictable but in the end it's right,
I hope you have your time of your life.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.6.130
※ 編輯: NakedApe 來自: 61.229.6.130 (06/25 02:04)
→ NakedApe:該睡了 :p 06/25 02:04
推 moonfish:晚安...可是我想寫完再睡orz 06/25 02:09
推 babbitt1007:裸猿 謝謝你的推文整理 好清楚 06/25 07:43
推 babbitt1007:沒有跟到進度 隔日在巡文 有時候看推文看到頭很大 06/25 07:44
推 babbitt1007:謝謝！ 06/25 07:44
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作者: larva (青豆是個好主意。) 看板: CCRomance
標題: Re: [問題] 洋派
時間: Wed Jun 25 02:20:38 2008
裸猿啊裸猿，這篇文章斷線四次，中間還有一次不見了，
所以，在急著打完的狀況下，語氣可能略顯急躁，
偶迷有兇巴巴喔......不要介意喔（睜著無辜眼睛）。
※ 引述《NakedApe (骨勻肌均端正典麗)》之銘言：
: 一般而言，問出這樣的問題，的確應該先定義"洋派"一詞，
: 可惜洋派一詞比"很台"更難解，連舉例說明都不容易，
: 於是我撒了賴，把舉例的工作推諉給各位有心回覆問題的板友們，
: 讓各位成為一個個的案例，以顯現出洋派一詞可能的內涵。
: 之所以提這個問題，其實與CCR直接相關，
: 那是因為CCR所需要突破的條件更多，畢竟兩人之間的異質性較高，
: 要發酵為同步的熱情，或許連荷爾蒙需求量都比較高。
: 只是那份洋派究竟是更親於西方文化的人格特質與生活習慣，
: 還是對既存的安穩安全有限條件較不依賴的傾向；
: 我個人起此疑竇時，以為後者的比例更高些。
我懂你的作法耶。
你想看兩個現象是否有正相關，
現象一：CCR
現象二：被眾人稱為洋派的比例
因為你要看的是這兩個現象的相關，所以理論上看似不必定義兩者，
作法上你直接把「現象二」的表型也開放給問卷決定，
若有人問現象二的定義，便可以從問卷結果中取材。
因為你的「現象二」乃是「被眾人稱為洋派的多寡」而不是「洋派性質」本身，
因此問卷設計者（就是你啦XD）便不定義洋派性質了，
應該是預設作答者不必比對「個人人格」與「洋派性質」，
只需單純直線回想「眾人」有無形容自己洋派便是。
在這觀點上，把「眾人」定義為家族與同儕，倒也可行。
可是這樣會有三個問題喔。
第一個問題。
由於洋派性質確無公認定義，考慮作答者被形容為洋派時的感想，
如此，作答者一邊回想自己被形容為洋派的回憶，
一邊把自己對「到底啥是洋派」的疑惑順便講出來，也是人情之常。
於是你會看到安娜或人妻luee等等一邊寫問卷，
一邊拋出「本身作風與洋派性質的比對」，
這是你原本不需要的材料（資訊），
但是考慮作答者是想法立體不能拘束的「人」，
你勢必要面對
「取得的資訊裡有一大堆你不需要、但作答者認為是重點的東西」之局面。
第二個問題是CCR，也就是現象一。
板上很多人不是跟「洋人」（這個應該比較好定義:p）戀愛結婚，
你也自陳了自己的性格，朔方健兒更是亞洲大陸之「朔方大漠」男孩，不是洋人，XD
於是這裡看出你對「洋派性質」存有心裡預設的定義，
你沒有明說，
但方向約莫是「思考獨立於居住地之保守價值、較不依賴原生籍貫文化」，
而不是「喝可樂、穿細肩帶」。
所以問題一跟問題二交互作用，會讓作答者更迷惑。
特別是被說過洋派、但跟非洋人交往的。
問題三，
我們可以把洋派的定義開放給問卷所能得到的材料，憑以勾勒，
但這樣一來得要冒兩個風險：
材料來源是什麼？是作答者回憶「眾人的評語」。
於是風險一：
作答者絲毫不帶個人觀感、如實報導「眾人」對她們說過的話。
你所得到的「洋派定義」乃是那些「眾人」的刻板觀念，
以此再跟CCR相連結（這是你要分析的現象），
你所得到的連結，
恐怕會有「上夜店頻率與交外國人成正相關」等明知偏頗卻又難以去除的結論。
背後隱含「洋派就是愛上夜店」等明知偏頗又難以去除的、對現象二的定義。
（再次地，你要取捨你需要或不需要的資訊。
但捨的判準在哪裡？）
換言之風險一就是換個方式呈現既有的偏見，
如果要做單純訪問，這倒也有價值，乃是正經版的「大學生了沒」，XDD
但問卷設計者的獨立思考精神瀰漫於整場活動，
很難說服我，這只是要呈現偏見、將偏見當成數據，而不評論。
風險二，已經發生。
即作答者自我觀感與「眾人形容」有交互作用。
風險二其實才是真實狀況，
因為任何一個回憶與陳述都有主觀元素，
板上應該有很多心理學強者，我不敢亂講話，（俗辣中）
於是你得到的「眾人形容」確切說來乃是「被形容者心中的眾人形容」，
已然被作答者或有意或無意地詮釋過。
你將要詮釋的「現象二」，乃是作答者詮釋過的洋派個性，
再據此詮釋現象一與現象二的連結，感覺你的位置已經距離得太遠。
所以，搞不好作答者被說洋派只是因為喝調酒不喝台啤，
但作答者回給你的，卻是她自我無意中挑選過的性質，例如搞設計或穿低胸，
你得到的現象二，並不是來自保守價值對作答者的評論，
而摻雜了作答者在心中把「洋派」和「本身作為」之溝隙填補起來的思維。
質言之，開放「洋派定義」，交由所得資訊呈現，
得到的定義會是作答者跟保守價值交互作用的結論，
就得要面對作答者的疑惑：
「我也不知是不是因為我如此這般才被說成洋派？」
客觀是很客觀，可是所得到的資訊也是附帶著問號，
變成了分析「被形容洋派者所感到的迷惘」........這就太天馬行空難以分析了。
（虎頭蛇尾偷懶結論）
所以，當閒聊話題變成了字斟句酌的認真分析，就會搞得有點累。
如果只是閒聊而略過「定義」、「解析」、「詮釋」等等字眼，
這個話題還是很可以人手一杯啤酒閒扯下去的。
可是當作答者忍不住會探討其中的文化意義，
同時問卷設計者自己也關懷著文化意義，
就變成要灌espresso來開會、補問卷的漏洞了.......囧
（邊蠕動邊飄走）
--
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◆ From: 84.9.109.165
推 JulieCooper:推認真，天啊，我看完覺得要做論文了XD蛤肉好強。 06/25 02:24
※ 編輯: larva 來自: 84.9.109.165 (06/25 02:25)
推 cpb101:推認真 其實我個人認為 現在已經沒有洋派這回事了 06/25 02:25
→ larva:樓上兩位，因為裸猿很論文，所以要認真回嘛！（扭） 06/25 02:26
→ cpb101:因為全球化關係 其實各層面相互影響 穿短裙細肩帶愛曬太陽 06/25 02:26
→ cpb101:也不是只有在西方才這樣阿 各地都一樣 06/25 02:27
推 poohw:我覺得我老了大概會是穿細肩帶喝可樂的歐巴桑一枚Orz 06/25 02:28
→ cpb101:說英文也不該是被稱洋派 對現代社會某部分而言是工具 對 06/25 02:28
→ cpb101:某些人而言是欣賞(我離題了 對不起orz) 06/25 02:29
推 moonfish:推認真～～～不過裸猿去睡了 06/25 02:31
推 cpb101:話說樓上不也想認真回文 06/25 02:31
推 luee:是說，從來沒有人說我洋派喔，說我台的倒是不少，哈哈！ 06/25 02:36
→ luee:如果是這樣，我之前列的那些條件，是不是能定義成台的指標？ 06/25 02:37
推 babbitt1007:cpbbbb 你這一兩天去哪去哪 都沒看到你推文 (指) 06/25 07:56
推 babbitt1007:蛤肉的文章邏輯超強！！！ 06/25 07:56
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作者: larva (青豆是個好主意。) 看板: CCRomance
標題: Re: [問題] 洋派
時間: Wed Jun 25 02:49:57 2008
: NakedApe:
: 是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是
: 這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派
: 的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身，
: 而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與
: 台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。
上一篇是回答這一段以及問題本身。:p
: NakedApe:
: 一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一個體和事件中，
: 惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR
: 等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。
: 就如同民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念
: 卻一天到晚被包裝成一個package,好像民主國家不能有任何限制基本自由的案例一樣。
: 都只是心理上的誤會罷了。
: → NakedApe:該睡了 :p 06/25 02:04
晚安！（幫熄燈）
是這樣的，CCR、洋派、海派、哈洋X等等「概念」之為概念，
本身還有作為boundary subject的不確定性，
可以拋去八卦板、西斯版、文化衝擊版，或是電台節目，
手持同一詞彙，
收集到的詮釋會有個體差異，
總體得到的概念內涵會依所拋場域的不同，而有很大的差別。
今天你把此詞彙拋在這裡，所得到的翻譯與詮釋是CCR板眾的意見，
所被「包裹」（不知道怎麼翻XD）的概念內涵就是CCR版本的啊。
基於「把既有包裹打散、重新詮釋某概念」的目的，在CCR很容易就會取得成功，
但是同時你也打包了一個CCR版本的概念，
這恐怕是西斯版很想打破的包裹喔！
最快最徹底的「打破包裹」的方法，乃是詮釋者所從來的背景差異越大越好，
那...難免就要邀集西斯板眾以及隨機路人一起來了。
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◆ From: 84.9.109.165
→ ally815:蛤肉po文好認真喔！推一個！晚安喔我也要來睡了～^^ 06/25 02:52
推 luee:無解。 06/25 02:53
※ 編輯: larva 來自: 84.9.109.165 (06/25 03:02)
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作者: luee (姐弟戀+人妻！XD) 看板: CCRomance
標題: Re: [問題] 洋派
時間: Wed Jun 25 03:42:22 2008
主婦我腦袋不好，搞不太清楚，
不過我來說個故事好了。
我以前維持了大約5年左右的白金色頭髮，
閃亮亮的白金色喔，
然後我喜歡穿的很辣，厚底高跟鞋，繞著不流利的台語。
沒有人說我洋派，說哈日的有一些，不過說我台的更多。
我的前男友們也都很台，穿著台，用字措詞更台，
我深深的以身為一個正統的台妹而自豪。
幾年後我跟外國人交往，
被認定是台妹的以上指標忽然一下子全被合理解釋成洋派的行為。
原來白金色頭髮是因為要讓自己看起來更像老外！
原來穿的辣都是因為老外都愛穿的少的辣妹！
原來穿厚底高跟鞋是因為想和老外一樣看起來很高！
原來不流利的台語是因為練習英文太多所以台語才講不好！
媽呀，
我只不過是身邊的人換成老外，
怎麼台妹指標一夕之間就變成洋派行為啊？
我真的洋派嗎？
我的行為上外表上並沒有差異啊！
還是只是因為這是別人根據我周圍朋友的狀態，而賦予我新的定義？
題外話，
我喜歡上pub喝一杯，所以我洋派？
我不喜歡上night club跳舞，所以我不洋派？
我喜歡喝啤酒而且酒量超好，所以我洋派？
我喜歡在熱炒店大口喝啤酒配海鮮，所以我又不洋派了？
所以怎樣才叫洋派？
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※ 編輯: luee 來自: 85.233.174.249 (06/25 04:03)
推 angelning:XDDD推台妹指標一夕之間變成洋派行為XD 06/25 04:11
推 babbitt1007:我要推倒主婦～～～～～～～～～ 06/25 07:58