Re: [閒聊] 我要立志早點結婚

[angelning (the secret life of bees)]

※ 引述《sonia4 (Little Mermaid)》之銘言：
: 剛剛閒晃網頁的時候  看到新聞  有感而發
: 男人太晚為人父  傳影響小孩智商
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090310/16/1fstf.html
認真魔人bee就做了一點小research
畢竟我得要對教育大眾負點責任XD
因為我不喜歡這種不清不楚的翻譯新聞
和那種會不負責任說出三十歲女子卵是破銅爛鐵的老師

我知道這和CCR離題了
不過板上有很多女生自己年紀較大，或者有人的男友年紀也較大
給大家參考一下


第一篇受到注目的提出父親年紀影響小孩研究的是
Dr. Dolores Malaspina et al., Columbia University(居然跟我同校)
Advancing paternal age and the risk of schizophrenia.
Arch Gen Psychiatry. 2001 Apr;58(4):361-7.
http://tinyurl.com/c4wptc

這個醫生是專門做精神分裂症的研究
所以他提出這個報告，說因為精子產生時的減數分裂會出錯
年紀45以上爸爸的精子分裂出錯的機率比25歲爸爸還高
所以小孩得到精神分裂症的risk也高
(45-49高2.02，50高2.96)
這研究是針對87,907個在以色列出生的人做的研究

有趣的是，這個現象只跟爸爸年紀有關，媽媽年紀大小跟小孩得精神分裂症機率無關
推論理由是，爸爸的精子是不停的減數分裂得來的
估計年紀五十歲的爸爸，他精子大概分裂過八百次
而媽媽的卵子分裂過大概二十四次
800 vs 24，當然800那個出錯機會高

在這之前，也接著有許多研究學者發現，除了精神分裂症
爸爸年紀越大也會替小孩帶來其他的心理疾病，原因也是因為精子基因突變
不過這篇是第一篇受到注目的研究

Lian ZH, Zack MM, Erickson JD: Paternal age and the occurrence of birth
defects. Am J Hum Genet 1986; 39:648-660

McIntosh GC, Olshan AF, Baird PA: Paternal age and the risk of birth
defects in offspring. Epidemiology 1995; 6:282-288

Tolarova MM, Harris JA, Ordway DE, Vargervik K: Birth prevalence, mutation
rate, sex ratio, parents’ age, and ethnicity in Apert syndrome. Am J Med
Genet 1997; 72:394-398

Savitz DA, Schwingl PJ, Keels MA: Influence of paternal age, smoking, and
alcohol consumption on congenital anomalies. Teratology 1991;
44:429-440

Polednak AP: Paternal age in relation to selected birth defects. Hum Biol
1976; 48:727-739

可是，值得注意的是，即使這些研究都顯示年紀大的爸爸生出的小孩生病的機率高
但是總體來說，小孩會生這些病機率還是很小很小很小很小的
(有點像是一萬個人裡頭有一個人吃饅頭被噎死，有兩個吃包子被噎死
那你也可以說吃包子被噎死是吃饅頭噎死的人的兩倍
問題是一萬個人裡頭也才這三個天兵被噎死....我知道我是舉個很極端例子啦XD)

而且，即使這篇文章受到注目，許許多多其他的學者和醫生都質疑
因為這個研究結果並無法被再度證實，也就是說，很多人都沒發現這個結果
Dr. James F. Crow, Univ of Wisconsin
Dr. Ann Pulver, Johns Hopkins University
兩人都在new york times的面談裡說這的確是很有趣的發現，但是可信度有待商榷


同樣的醫生連續探討了媽媽懷孕時的環境，家庭的社會地位對小孩的影響
發現影響都不大


不過，他接著在2005年發表ꐊ一篇論文，說了父親年紀和小孩智商關係
同樣原因也是因為精子的基因突變
Paternal age and intelligence: implications for age-related genomic changes
in male germ cells.
Malaspina D, Reichenberg A, Weiser M, Fennig S, Davidson M, Harlap S,
Wolitzky R, Rabinowitz J, Susser E, Knobler HY.
Psychiatr Genet. 2005 Jun;15(2):117-25.
http://tinyurl.com/dlcpgr

同樣是只看以色列人(44,175人)
這次是只看16-17歲青少年的智商

研究發現，爸爸的年紀會影響小孩智商
小於二十歲和大於四十歲的爸爸生出來的小孩智商較低
媽媽的年紀，父母的教育水平，社經地位，小孩的性別和排行，
小孩的出生體重和出生時的狀況完全都不影響這個結果

可是，有精神分裂症的人智商普遍也較低
所以作者說應該只是因為精神分裂症的關係


不過，這篇翻譯新聞應該是因為另一篇論文的關係
Advanced Paternal Age Is Associated with Impaired Neurocognitive Outcomes
during Infancy and Childhood
Sukanta Saha, Adrian G. Barnett, Claire Foldi, Thomas H. Burne, Darryl
W. Eyles1,, Stephen L. Buka, John J. McGrath1
前幾天才在PLoS medicine發的
http://tinyurl.com/d3qkos

這次是在美國做的研究
1959-1965生的小孩，55,908個人
看了八個月，四歲和七歲的小孩
八個月和四歲的小孩，測的是心理狀況還有空間移動概念等等的
七歲小孩就是測IQ

爸爸的年紀越高，小孩的智商越低，不過motor skills不變
媽媽的年紀越高，小孩的智商越高
超級明顯的數據走向

不過有趣的是
媽媽從15-25歲這個範圍裡，小孩的智商增加速度和媽媽生產年紀比超快
但是25歲之後的媽媽生的小孩，智商增加速度變慢
所以其實媽媽只要超過25就大致上可以了，年紀越大小孩是越聰明沒錯
不過不會聰明太太太多
可是爸爸年紀可真是線性遞減阿....

這篇期刊的總編也說
爸爸年紀越大在其他研究也顯示會增加流產，畸形兒...etc
不過因為這研究只看七歲之前的反應，其實不能跟實際智商和表現畫上等號
還有，媽媽年紀越大所以小孩智商越高，其他有研究說可能是因為
家庭教育比較好，可是如果這成真的話，那年紀大的爸爸怎麼不會有更好的家庭教育呢?
原因仍不詳，多數推斷仍是因為精子基因突變的關係




那媽媽的年紀呢?

之前一般說來，35歲以上的媽媽容易生出有唐氏症的小孩
所以才會說35歲以上的媽媽生小孩要小心，去醫院也都會格外檢查小孩唐氏症
這是很多研究都有發現到的，沒話好說
這應該是第一篇提到這個現象的人(1951年的):
Maternal age in familial mongolism.
Penrose LS.
J Ment Sci. 1951 Oct;97(409):738-47.

不過，有趣的是，爸爸的年紀也會影響小孩得唐氏症的機率
可是一般都不太著墨，一直到這個人寫了書才開始被注意
The influence of paternal age on down syndrome.
Fisch H, Hyun G, Golden R, Hensle TW, Olsson CA, Liberson GL.
J Urol. 2003 Jun;169(6):2275-8.
http://tinyurl.com/cxnb5v

當媽媽很年輕的時候，爸爸似乎多老都不太會有影響
可是當媽媽年紀超過35 or 40，爸爸的年紀就有顯著影響了
當媽媽35以後，老爸爸有生出唐氏症寶寶50%的責任

所以根本是一半一半的責任，不能都怪媽媽
換個角度說，媽媽35歲以後，如果爸爸年紀小，生出唐氏症寶寶機會就會減低一半



bee結論:
不管男女，年紀都會影響小孩的身心健康和表現能力
但是這些病症的機率都很小的，只要大家營養作息健康，就會沒問題的

至於智商問題，反正老媽媽生的小孩比較聰明，那就可以彌補老爸爸的錯啦XD
而且智商只是一個預測未來成就的指標，
而大家都有看過很多以前小時候智商高但是將來事業成就也普普的人
所以影響因素太多了!!

我個人覺得，智商這種東西只是拿出來說嘴罷了
而且不同時間不同地點不同環境測，都還會有不同的數字咧
我以前也是一路資優班讀上來，以前也會很臭屁的說自己高智商
可是現在咧.....-____-
連個工作都找不到
一年才賺那一咪咪的錢
而且還得瘋狂爆肝又不能穿漂亮上班
有個屁用!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

嗚嗚
所以，大家還是一起加油，將來要生寶寶的時候好好照顧自己身體
生出來之後好好專心認真扶養他長大最重要喔!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.86.162.37
※ 編輯: angelning       來自: 69.86.162.37         (03/11 17:56)
推 keling:Bee好認真唷～真是造福大眾！我要把Bee的連結給Paul看
推 antibonding:推一下認真文... 大部分這類的研究 我跟芬蘭豬都只拿
→ keling:贊成智商這種東西只是拿出來說嘴罷了！
推 alwaysblack:推推推!!! Bee 是個認真的好女人~~ 謝謝妳的認真探討
→ antibonding:來當參考 可是說服力對我們來說 還是很低 畢竟變因很
→ alwaysblack:不然我們年近30的女人，就一直被誤會下去了!!!
→ antibonding:多 研究的部分 只著重在某個點 但並非是全部
→ keling:不過我會擔心小孩得唐氏症跟精神分裂症！
推 nuyeyan:看ccr長知識 推Bee正姐
→ angelning:精神分裂症這個實在是有待商榷沒錯，不過唐氏症和年紀
→ angelning:關係倒是真的。不過小潘你也不用太擔心啦，產前檢查作
→ angelning:好就不會有事的!!!:D
推 alwaysblack:再過幾年，大家就要帶著小孩去版聚了嗎?! XD
推 aamb:Bee好認真推!!記者真的是很愛斷章取義譁眾取寵啊
推 AngelaSammi:好像實際上生唐寶寶的以年輕媽媽居多!因為年紀大媽媽
→ AngelaSammi:會篩檢掉 年輕媽媽沒有篩檢 所以機率變高
→ AngelaSammi:我想到 孔子的爸媽是不是超老超少配啊? XD
推 juliakuo:bee超讚的啦～  大推！
→ aamb:的確是，還是打野砲生出來的...(默)
推 AniSll:推推 看CCR長知識
推 larva:推bee！！！另外，愛麗兒，那個不妨委婉稱之「野合」XDDDD
→ larva:我有點小小想法....爸爸跟媽媽的因素最早分別是何時做出的也
→ larva:會有影響，若媽媽的研究較早出來，後繼者覺得這個題目可以做
→ larva:，這個題目可能就會成為一個所謂的主流問題，因之會有更多
→ larva:相關研究，致使發表篇數較多，卻未必表示媽媽責任較大。
→ larva:另外一個因子是性別研究的觀點。爸爸或媽媽需要為後代的缺陷
→ larva:負責呢？開玩笑舉例，若科學家都是中年以上男人，你覺得他們
→ larva:會傾向去研究女性還是男性？要是研究出來爸爸責任較大，他們
→ larva:自己就冏了XD，當然這是很極端的陰謀論搞笑例子啦。
→ larva:再來是技術問題。跟「主流議題」的形成也有關係，假設，我說
→ larva:假設，在某一年代研究女性生殖的技術較為進步較易流傳，各
→ larva:實驗室會著墨於女性較多也就不足為奇。爸爸那塊只是被忽略。
推 aamb:推蛤肉。嚴謹地分析包括研究者在內的各項研究變因才能得到
→ aamb:較趨近事實的分析，遺憾的是這種重視是到近年來才出現呀。
→ larva:假使完全根據bee的認真查證文，很明顯爸爸的研究比較晚近，
→ larva:且有最近幾年快速冒出之勢，這可能是因為技術考量，可能是
→ aamb:讓我來研究一下科學史好了，我很想知道何時開始學界minority
→ larva:性別意識抬頭（所謂的社會因素影響科學）因此媽媽得以平反
→ aamb:開始冒出挑戰白人男性主導的權威。
→ aamb:不好意思呀蛤肉一直在插妳 :P
→ larva:>/////////< （在殼中呻吟）
→ aamb:(羞) >//////////////<
→ larva:白人男性其實也可以分成白人跟男性兩部份，不過我實在對於
→ larva:性別和少數議題很外行Orz，只說男性的話，有很多角度。一個
→ larva:是今日仍然被討論的女性科學家的玻璃天花板，這個我想bee會
→ larva:很有心得（例如在台灣），另一個扯得較遠：跟分子生物學興起
→ larva:有點關係。分生是傳統「生物學」數學化、物理化、客觀化的
→ larva:潮流，用實驗研究生物是一個很雄性的概念。
→ larva:但是一九六零年代女性科學家動作變多，例如以資料庫方式進入
→ larva:分生領域，把資料收集與分析這類被認為很「自然史」很女人氣
→ larva:的研究取徑帶到硬梆梆崇拜證據與數理的雄性科學界，雖然不怎
→ larva:成功，但我想也開了先河。        （我扯好遠）（逃）
→ larva:若從那可憐的rosalind franlin之研究開始往下找，應該有很多
→ larva:女性科學家在西方（生物）學界位置的探討。
→ larva:（我是說對她的科學史研究，不是她的X-ray diffraction...）
→ larva:對不起讓我再小聲插一句話Orz：性別與少數在台灣是科學史的
→ larva:大宗之一喔，我也不明白為什麼台灣的科學史性別這麼興盛？
→ larva:....在此僅向板友和板主群致歉，對不起離題且話太多。/_\
推 antibonding:也推larva認真的推文...
→ antibonding:對於沒辦法"被計算得很準"的事情就算是被研究了 我們
→ antibonding:還是保持客觀的印象...
推 aamb:推蛤肉，若大家有機會相聚光談這些就談不完了吧呵呵
推 larva:嗯應該保留到見面再聊的，真的很對不起。orz orz
推 lorilara:長了好多知識，推一下XD~
推 quasivitric:推bee的結論
推 annachou:bee真的超認真!!!!如果科學論文都像bee這樣解釋就好了
推 lilipure:大推Dr.bee!!bee真的好認真喔!!(馬上不擔心自己年紀大XD)
推 poohrose:Dr.bee妳是我偶像！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 pinksand:Dr.bee一出手便知有沒有!!!大推你的分析與結論!!!
推 justmini:推bee的超級認真文!!
推 JulieCooper:推bee的認真文～不過看來我還有精神分裂的可能（哭）
→ JulieCooper:我爹生我時已經超過40 XDDDDDD
→ JulieCooper:然後其實蛤肉，你幹嘛不回文啊XDDD 好長的一個推～～
→ JulieCooper:而且還和愛麗兒插來插去 >/////<
→ lorilara:插來插去>/////////////////////<
推 antibonding:     >/////////////////////<  好希望蛤肉也回文
推 kuriri:bee博士超認真!!蛤肉也好厲害!雖然會搞錯版聚日期;p可愛哈
推 BapplePie:Dr.Bee好認真哇 O_O 推～
推 animalzone:推bee的結論，還有我看到包子饅頭的例子就笑出來了XDDD
推 Dajieh:推蛤﹗也推aamb愛插。昨天也跟我插來插去的。什麼時候可以
→ Dajieh:看到本人插?
推 aamb:(縮在蘇格蘭閉關中)
推 lakeside:偶像~~~ 太厲害了，居然這麼認真整理出來!!!
推 Dajieh:推B﹗那言而總之是不是我們應該像Demi Moore?老牛吃嫩草去
→ lakeside:再推蛤肉，看CCR真的長知識~ 感謝版友們啊! :)
推 aamb:其實根據Bee博士分析的話吃嫩草應該是最優生的選擇，嗯嗯
→ Dajieh:抱歉不過現場qualify老牛的大概只有我。其他姐妹再等二十年
推 Uoma:  推 Bee博士超級認真文還有結論!!! 偶像!!!!
推 naty:推bee博士~~而且撇開唐氏症這種失天的不說  其他還是後天環境
→ naty:影響比較大拉  我爸28歲就生我  我還不是有精神分裂  XD
→ naty:我阿姨38歲生的孩子長得超漂像混血兒  又聰明  可是因為這種
→ naty:老來得子的小孩都會格外受寵  所以後天發展就...
推 sonia4:還是希望能在三十歲前生貝比~我媽說趁她還可以帶孩子前生~
推 cedric2000:吃饅頭那邊超好笑XD
→ angelning:沒錯哈哈哈哈，應該去吃嫩草比較好喔?XDDDDDD
推 allfar:同意!!想到那天我們版聚還在講這個XD
→ allfar:看到這個新聞的時候很心有戚戚焉...還是想要早點生小孩:P
→ angelning:fiona你好可愛喔(摸摸樓上的頭)
推 oldswallow:寫得好，推得好，賞妳們一個大M
推 JulieCooper:我也可以吃嫩草呦～大姊頭XDDD（有大M姊和瑪姊了，來
→ JulieCooper:個大姊頭好了）
推 catherinewu:我的確選了個嫩草（嫩獅？）來啃！科科！